От Banzay
К Нумер
Дата 10.03.2011 09:39:44
Рубрики WWII; 1941;

Отделите "высший комсостав" от авторов научных работ и "вам зачтется"...

Приветсвую!

А если серьезно то даже у упомянутого Жукова "числится" одна работа, и тогда уж расскажите о т о сколько научных и околонаучных рбот написано и их распределение по званиям. А то я сос своей плохой памятью как то не помню в Комкорах, командармах и маршалах периода 1935-1939 серьезных теоретиков.
От Нумер
К Banzay (10.03.2011 09:39:44)
Дата 10.03.2011 20:40:11

Вы читать-то умеете?

Здравствуйте
>Приветсвую!

"Это, простите, порядка 2/3 высшего ком.состава. И это не считая обрушения боевой подготовки и научной работы." При чём обрушение выразилось и в том, что расстреляли заказчиков (того же Тухачевского), в результате работы по Испании, которые он требовал, до войск не дошли (опять же см. Абросова).

>А если серьезно то даже у упомянутого Жукова "числится" одна работа

Если Вы про выступление на совещании, то речь это как-то малова-то для работы. Тогда Блюхеру можно и описание своих походов в Гражданской зачесть.

>, и тогда уж расскажите о т о сколько научных и околонаучных рбот написано и их распределение по званиям.

Зачем Вам распределение по званиям? Кого из крупных теоретиков Вы назовёте окромя Шапошникова за вычетом репрессированных?

>А то я сос своей плохой памятью как то не помню в Комкорах, командармах и маршалах периода 1935-1939 серьезных теоретиков.

У Вас ну совсем плохая память. Я Вам на вскидку несколько фамилий привёл. Или Вы просто не в курсе, что такое высший ком.состав и потому не осознали, что я Вам сказал? Опять же, см. выше, обрушение научной работы произошло и без расстрела тех, кто её проводил.
От Коля-Анархия
К Banzay (10.03.2011 09:39:44)
Дата 10.03.2011 09:49:31

справедливости ради, свечина и иссариона жалко... (-)
От Banzay
К Коля-Анархия (10.03.2011 09:49:31)
Дата 10.03.2011 10:00:33

Свечин кто? Комбриг... я спрашивал о комкорах командармах и маршалах....

Приветсвую!

Анархия! Ты же "труды" тухачевского сам читал, кагого ... ?!!!
От eugend
К Banzay (10.03.2011 10:00:33)
Дата 10.03.2011 11:25:13

Re: Свечин кто?...

>Приветсвую!

>Анархия! Ты же "труды" тухачевского сам читал, кагого ... ?!!!

высший комсостав - это генералитет, т.е. итменно люди в званиях от комбрига и выше.
Именно их и было вычищено 2/3 (чем выше в должности - тем меньше осталось) - и именно в этом главная проблема, а не в том, что вычистили 10 маршалов и командармов 1-го ранга, что можно было бы пережить (хотя и среди командармов и комкоров компетентных специалистов была много)
От Iva
К Banzay (10.03.2011 10:00:33)
Дата 10.03.2011 11:20:32

Re: Свечин кто?...

Привет!

если бы дело ограничилось комкорами, командармами и маршалами - на него можно было наплевать и забыть.
Но оно серьезно затронуло всех, включая полковников.

И нельзя все сводить к 1937 - это третья серьезная чистка старшего офицерского (младшего генеральского) состава.

Плюс люди, привыкшие, что приходится серьезно платить за "незначительный" шаг - серьезных решений принимать не смогут.
"не ошибается только тот, кто ничего не делает"(с) неизвестен.

С другой стороны есть сереьзные сомнения, что "бенингсенам" будет дано победить "наполеона".

Владимир
От Гегемон
К Iva (10.03.2011 11:20:32)
Дата 10.03.2011 11:43:58

Re: Свечин кто?...

Скажу как гуманитарий

>С другой стороны есть сереьзные сомнения, что "бенингсенам" будет дано победить "наполеона".
Вот как раз Беннигсены Наполеона и запинали.
Суворов уже в могиле лежал.

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (10.03.2011 11:43:58)
Дата 10.03.2011 12:02:17

Re: Свечин кто?...

Привет!

>>С другой стороны есть сереьзные сомнения, что "бенингсенам" будет дано победить "наполеона".
>Вот как раз Беннигсены Наполеона и запинали.

Нет, победитель наполеона Кутузов. Хотя бенингсен. как генерал, скорее всего похуже.
Но не должно юнношество брать пример с человека - главного героя 1го мрата.

В этом смысле наши начальники 30-х - "бенингсены", а не "кутузовы".

Владимир
От Chestnut
К Iva (10.03.2011 12:02:17)
Дата 10.03.2011 13:19:59

Re: Свечин кто?...

>Привет!

>>>С другой стороны есть сереьзные сомнения, что "бенингсенам" будет дано победить "наполеона".
>>Вот как раз Беннигсены Наполеона и запинали.
>
>Нет, победитель наполеона Кутузов. Хотя бенингсен. как генерал, скорее всего похуже.

Кутузов помер не дождавшись победы над Наполеоном. А генерал похуже командовал русской армией, впервые из противников Наполеона сыгравшей вничью с ним (предыдущую мелкую победу можно не считать)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (10.03.2011 13:19:59)
Дата 10.03.2011 13:25:51

Re: Свечин кто?...

Привет!

>Кутузов помер не дождавшись победы над Наполеоном.

Кутузов победил Наполеона в 1812 году.

>А генерал похуже командовал русской армией, впервые из противников Наполеона сыгравшей вничью с ним (предыдущую мелкую победу можно не считать)

Ниже я исправился, что Бенингсен, как генерал получше Кутузова.
Но у него был серьезный недостаток преде "высшими силами".

Владимир
От Chestnut
К Iva (10.03.2011 13:25:51)
Дата 10.03.2011 13:38:11

Re: Свечин кто?...

>>Кутузов помер не дождавшись победы над Наполеоном.
>
>Кутузов победил Наполеона в 1812 году.

Это да, этого года кампанию он выиграл. Не выиграв ни одного полевого сражения, но да, стратегически победил.

Правда, в Наполеоне ещё на три года войны пороху оставалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (10.03.2011 13:38:11)
Дата 10.03.2011 14:02:05

да я о том же :-)

Привет!

>Это да, этого года кампанию он выиграл. Не выиграв ни одного полевого сражения, но да, стратегически победил.

Кутузов был хуже Бенингсена и Наполеона, как генерал, а как полководец(или полководец-император) - выше.

Владимир
От Iva
К Iva (10.03.2011 12:02:17)
Дата 10.03.2011 12:03:09

Описался

Привет!

Нет, победитель наполеона Кутузов. Хотя Бенингсен, как генерал, скорее всего получше.
Но не должно юнношество брать пример с человека - главного героя 1го мрата.

Владимир
От Коля-Анархия
К Banzay (10.03.2011 10:00:33)
Дата 10.03.2011 10:07:53

я о том, что многих хороших товарисчей порубали заодно...

Приветствую.
>Приветсвую!

>Анархия! Ты же "труды" тухачевского сам читал, кагого ... ?!!!

тухачевского и всяких блюхеров не жалко, но с ними за компанию многие попали... и теоретики и практики...

С уважением, Коля-Анархия.
От eugend
К Коля-Анархия (10.03.2011 10:07:53)
Дата 10.03.2011 11:26:07

Re: я о

>Приветствую.
>>Приветсвую!
>
>>Анархия! Ты же "труды" тухачевского сам читал, кагого ... ?!!!
>
>тухачевского и всяких блюхеров не жалко, но с ними за компанию многие попали... и теоретики и практики...

А мне например чем дальше тем и Тухачевского больше жалко, что вычистили.

>С уважением, Коля-Анархия.
От инженегр
К Коля-Анархия (10.03.2011 10:07:53)
Дата 10.03.2011 10:11:29

Re: я о

>тухачевского и всяких блюхеров не жалко, но с ними за компанию многие попали... и теоретики и практики...

ПМСМ та же беда, что и везде. В "органах" катастрофически не хватало толковых людей, способных грамотно отделить "зёрна от плевел". и взять их было неоткуда, а самостоятельно выращивать - долго, до сих пор, кстати, дефицит.

>С уважением, Коля-Анархия.
Взаимно.
Алексей Андреев
От eagle852
К инженегр (10.03.2011 10:11:29)
Дата 10.03.2011 13:22:44

А причем здесь органы?

Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает. Он не обязан быть экспертом в прикладной области вроде - прямозубые versus косозубые шестерни. Следователю нужны эксперты, дабы определить что более вредительское - закладывать в проект косозубые шестерни и не мочь их потом на заводе производить или сразу проектировать все на прямозубых шестернях зная, что в потенциале косозубые лучше.
Для оценки вредительской деятельности профессора Петрова привлекается профессор Сидоров, который и дает заключение. Дальше расклад зависит от того, какую интригу плетет Сидоров и кто за ним стоит. Насколько Сидоров ненавидит Петрова и каковы перспективы Сидорова в контексте очередного изменения линии партии...
От инженегр
К eagle852 (10.03.2011 13:22:44)
Дата 10.03.2011 16:39:50

Re: А причем...

Для начала, "органы" - это не только следователи. Всё же.
>Дальше расклад зависит от того, какую интригу плетет Сидоров и кто за ним стоит. Насколько Сидоров ненавидит Петрова и каковы перспективы Сидорова в контексте очередного изменения линии партии...
Вот для того, чтобы разобраться во всём этом, и нужны толковые люди.
С ув.
Алексей Андреев
От eagle852
К инженегр (10.03.2011 16:39:50)
Дата 10.03.2011 16:55:30

Не только. следователи, конечно.

Но чтобы разбираться с доносами типа - "гражданин Щин просверлил в моей стене дыру и пускает в нее отравляющих газов", органы не только держат своих экспертов но и привлекают со стороны. Слишком дорого получается - держать в секретном ведомстве экспертов по всем вопросам бытия.

Только вот это:

> В "органах" катастрофически не хватало толковых людей, способных
> грамотно отделить "зёрна от плевел". и взять их было неоткуда, а
> самостоятельно выращивать - долго, до сих пор, кстати, дефицит.

утопия оно все.

Какие бы толковые люди в органах не сидели, но жрали-то друг друга те самые "жертвы тоталитаризма", вдохновенно писавшие друг на друга доносы и "экспертные заключения". Никакое правосудие, ни левое, ни правое, ни тоталитарное, ни демократическое, разбираться, что называется "по уму" с этими пауками в банке не будет. Оно будет тупо руководстоватся уголовно-процессуальным кодексом с поправкой на телефонное право. Капица сумел Ландау отмазать, а вот того-же Сячентова отмазывать было некому.
От инженегр
К eagle852 (10.03.2011 16:55:30)
Дата 10.03.2011 21:18:58

Re: Не только....

>> В "органах" катастрофически не хватало толковых людей, способных
>> грамотно отделить "зёрна от плевел". и взять их было неоткуда, а
>> самостоятельно выращивать - долго, до сих пор, кстати, дефицит.
>
>утопия оно все.

Может не совсем утопия, но лишь одна из причин.

>Какие бы толковые люди в органах не сидели, но жрали-то друг друга те самые "жертвы тоталитаризма", вдохновенно писавшие друг на друга доносы и "экспертные заключения".

Это - ДА. Безвариантно.

>Никакое правосудие, ни левое, ни правое, ни тоталитарное, ни демократическое, разбираться, что называется "по уму" с этими пауками в банке не будет.

Тут я бы поставил вопросик. Насчёт никакого. Другое дело, что имели место быть достаточно специфические кляуза в специфическое время, наверно так.

>Оно будет тупо руководстоватся уголовно-процессуальным кодексом с поправкой на телефонное право. Капица сумел Ландау отмазать, а вот того-же Сячентова отмазывать было некому.

Увы...

Алексей Андреев