От Белаш
К Presscenter
Дата 09.03.2011 22:35:51
Рубрики WWII; 1941;

Так дело "Весна".

Приветствую Вас!
>>Здравствуйте
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Это еще одна хрень и выдумка хрущенитов. Репрессии это 4% численности офицерского корпуса Красной армии на 1941 г.
>>
>>Это, простите, порядка 2/3 высшего ком.состава. И это не считая обрушения боевой подготовки и научной работы.
>
>Извините, хотелось бы уточнить. Хрен с нею, с наукой, хотелось бы практики. В 1938-1939 гг на Хасане и Х-Г офицерский состав не показал, скажем так, выдающегося уровня боевой подготовки. В документах до указанного периода встречаются различные просто остро- и более острокритические замечания в отношении уровня боевой подготовки и качества выпускаемых офицеров.

Но зато отметился потерями.

>В этом тоже виноваты репрессии? ИМХО, репрессии 1937-38 гг среди преподавательского состава и высшего командования ну никак не могли сломать систему боевой подготовки офицеров, успевших попасть в войска раньше. Это я спрашиваю, так как не владею материалом и мне крайне интересчно. Разъясните пожалуйста хронологически с какого времени арест преподавателей начал сказываться на уровне выпусков.

Так откуда ж взять этот уровень?
Если в целом состав офицерства у нас был печален уже к 17-му, потом азартно убивали друг друга, потом немножко постреляли победителей, а потом:

"Июль 1931 г.

Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел. В отношении их вынесены следующие меры социальной защиты:

а) Военнослужащих: расстреляно — 27 чел., осуждено к ВМСЗ с заменой 10[-тью] годами заключения в концлагерь — 23 чел., осуждено в концлагерь к лишению свободы в местных Допрах — 215 чел., осуждено к ссылке — 40 чел.

б) Гражданских лиц: расстреляно — 546 чел., осуждено в концлагерь к лишению свободы в местных Допрах — 842 чел., админвыслано — 166 чел., осуждено к другим мерам социальной] защиты — 76 чел., освобождено — 79 чел".

http://eugend.livejournal.com/12619.html#cutid2

А уж потом 37-38, летчики и Павлов - 41.
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (09.03.2011 22:35:51)
Дата 09.03.2011 23:13:17

Re: Так дело...

>Но зато отметился потерями.

И комментами с мест в Москву типа того, что "Колмандиры зачастую не могут руководить действиями подразделений".

>Так откуда ж взять этот уровень?
>Если в целом состав офицерства у нас был печален уже к 17-му, потом азартно убивали друг друга, потом немножко постреляли победителей, а потом:

То есть репрессии 37-38 как бы не при чем. Есть езще нюансы, просто жду доводов "в пользу репрессий" (не от Вас, правда).

>"Июль 1931 г.

>Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел. В отношении их вынесены следующие меры социальной защиты:

Маловато 305 чел по делу "Весна" для снижения уровня подготовки. Верно?

А 41-й это не только Павлов, но и Штерн, и Смушкевич...
От Белаш
К Presscenter (09.03.2011 23:13:17)
Дата 09.03.2011 23:58:27

Re: Так дело...

Приветствую Вас!
>>Но зато отметился потерями.
>
>И комментами с мест в Москву типа того, что "Колмандиры зачастую не могут руководить действиями подразделений".

Логично - в работе по ДВ была хорошая цитата (причем того времени), что части не знали, кто и чему их будет учить завтра, как пожарные не знают, где будет пожар.

>>Так откуда ж взять этот уровень?
>>Если в целом состав офицерства у нас был печален уже к 17-му, потом азартно убивали друг друга, потом немножко постреляли победителей, а потом:
>
>То есть репрессии 37-38 как бы не при чем. Есть езще нюансы, просто жду доводов "в пользу репрессий" (не от Вас, правда).

А они съели остатки и выдвинувшихся.

>>"Июль 1931 г.
>
>>Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел. В отношении их вынесены следующие меры социальной защиты:
>
>Маловато 305 чел по делу "Весна" для снижения уровня подготовки. Верно?

Так то только по Украине. И там дальше их состав указан. А пик куда как впереди.

>А 41-й это не только Павлов, но и Штерн, и Смушкевич...

Угу.
А потом еще Кулик. И где польза от репрессий?
С уважением, Евгений Белаш
От eugend
К Белаш (09.03.2011 23:58:27)
Дата 10.03.2011 10:53:42

Re: Так дело...


>>>"Июль 1931 г.
>>
>>>Всего прошло через Судтройку и Коллегию ОГПУ арестованных по делу «Весна» 2014 чел., в том числе: военнослужащих — 305 чел., гражданских лиц — 1706 чел. В отношении их вынесены следующие меры социальной защиты:
>>
>>Маловато 305 чел по делу "Весна" для снижения уровня подготовки. Верно?
>
>Так то только по Украине. И там дальше их состав указан. А пик куда как впереди.

Пик именно по "Весне" все же не впереди - и по остальным округам общее количество арестованных (общее) сопоставимо с украинским (у Здановича есть справки) - т.е. цифру можно умножить грубо говоря на 3. В общем, я лично соглашусь с тем что значение "Весны" заметно преувеличено.

>>А 41-й это не только Павлов, но и Штерн, и Смушкевич...
>
>Угу.
>А потом еще Кулик. И где польза от репрессий?
>С уважением, Евгений Белаш