От Белаш
К Slon-76
Дата 10.03.2011 13:40:19
Рубрики WWII; 1941;

"А если нет никакой разницы, зачем платить больше?"

Приветствую Вас!
>>Посмотрел я эту книжку. Абсолютно бестолковая. Автор тупо выбрал всё отрицательное, что было до репрессий. И не процитировал, что в тех же документах было отмечено как успех.
>
>Ну с тем же успехом то же можно сказать и про пострепрессивную армию. Все хоршее скрыли. Как мне показалось, автор ставил задачей показать, что никакого провального падения боевой подготовки на самом деле не было, большинство недостатков в бп КА образца 38-41 гг были характерны и для КА образца 35-37 гг.

Отмечу, что даже для армии РКМП - тоже.
Как-то - слабость разведки и связи, быстрая потеря управления, чрезмерное гусарство офицеров на поле боя и т. д. и т. п.

>>При этом системности в изложении я не заметил. Какое-то скакание то туда, то сюда.
>
>Ну мое ИМХО с Вами в целом солидарно, хотя по-моему автор старался все "разложить по полочкам", т.е. создать стройную структуру, но как-то не очень получилось.

>>Я тоже так могу "срывать покровы". Про любую армию. Про тех же немцев ох как наваристо получится, если только опубликованные документы таким образом "переосмыслить".
>
>Ну "я тоже так могу" - это не аргумент, сами понимаете, я уверен.

Ув. Нумер тоже немножко публикуется :).

>>Единственная польза от книжки - повыписывать архивные реквизиты, что б потом не тратить времени на полуслучайный поиск и сразу мякотку находить.
>
>Не знаю, я лично очень много интересного для себя подчерпнул. Хотя тоже придерживаюсь принципа "хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам"...

Я тоже - Зайцова вот нашел. :)

Вопрос в заголовке - так если после репрессий в лучшую сторону не изменилось, да еще и армия росла невероятно быстро, так ли необходимы (и полезны, на что сейчас упирают от Резуна до Мухина и иже) были именно массовые репрессии? Предпосылки к ним я вижу, понять причины могу, но одобрить - нет.
С уважением, Евгений Белаш
От Slon-76
К Белаш (10.03.2011 13:40:19)
Дата 10.03.2011 16:10:33

Re: "А если...

>
>Отмечу, что даже для армии РКМП - тоже.

Что-то я туплю, но никак не могу сообразить, что аткое РКМП...
>>
>>Ну "я тоже так могу" - это не аргумент, сами понимаете, я уверен.
>
>Ув. Нумер тоже немножко публикуется :).

И замечательно! Но, тем не менее, все равно не аргумент.

>Вопрос в заголовке - так если после репрессий в лучшую сторону не изменилось, да еще и армия росла невероятно быстро, так ли необходимы (и полезны, на что сейчас упирают от Резуна до Мухина и иже) были именно массовые репрессии? Предпосылки к ним я вижу, понять причины могу, но одобрить - нет.

Так вроде про одобрение репрессий речи и не идет. Мне один наш очень либеральный историк в самом худшем смысле этого слова как то сказал одну запомнившуюся мне фразу, что-то вроде "Ну допустим Тухачевский бездарь и никудышный полководец, ну и выгнали бы его к черту из армии, расстреливать-то зачем". Прямо-таки "раз в год и палка стреляет"...
От Коля-Анархия
К Slon-76 (10.03.2011 16:10:33)
Дата 10.03.2011 23:00:47

ну есть такой "принцип питера"...

Приветствую.

>Так вроде про одобрение репрессий речи и не идет. Мне один наш очень либеральный историк в самом худшем смысле этого слова как то сказал одну запомнившуюся мне фразу, что-то вроде "Ну допустим Тухачевский бездарь и никудышный полководец, ну и выгнали бы его к черту из армии, расстреливать-то зачем". Прямо-таки "раз в год и палка стреляет"...

...там довольно четко было описано почему некомпетентного руководителя нельзя убрать...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexr
К Slon-76 (10.03.2011 16:10:33)
Дата 10.03.2011 18:34:10

Re: "А если...

>
>Так вроде про одобрение репрессий речи и не идет. Мне один наш очень либеральный историк в самом худшем смысле этого слова как то сказал одну запомнившуюся мне фразу, что-то вроде "Ну допустим Тухачевский бездарь и никудышный полководец, ну и выгнали бы его к черту из армии, расстреливать-то зачем". Прямо-таки "раз в год и палка стреляет"...

Ельцин показал себя отвратительным Руководителем и его в 87 турнули, но не растреляли. А он оказывается Отличный революционер ( без подколок). Сделал революцию, подавил контр революцию. А как начил опять руководить задница. А у Сталина еще живой пример в мавзолее лежит. Так что "выгонять" людей такого уровня не возможно. Либо как Сталин либо как Брежнев (почетная "золотая" пенсия)
От eugend
К Slon-76 (10.03.2011 16:10:33)
Дата 10.03.2011 16:31:26

Re: "А если...

>>>
>>>Ну "я тоже так могу" - это не аргумент, сами понимаете, я уверен.
>>
>>Ув. Нумер тоже немножко публикуется :).
>
>И замечательно! Но, тем не менее, все равно не аргумент.

так он как раз по этой теме и публикуется - он брал прежние статьи Смирнова и сравнивал в архиве оригиналы документов, упоминаемых в статьях, с тем, что выборочно процитировал Смирнов - и картинка получилась нелицеприятная для Смирнова.

>>Вопрос в заголовке - так если после репрессий в лучшую сторону не изменилось, да еще и армия росла невероятно быстро, так ли необходимы (и полезны, на что сейчас упирают от Резуна до Мухина и иже) были именно массовые репрессии? Предпосылки к ним я вижу, понять причины могу, но одобрить - нет.
>
>Так вроде про одобрение репрессий речи и не идет.

Ну да, речь идет о том, что сыграли репрессии роль в падении уровня боевой подготовки или же не сыграли ее вовсе (вариант, что они улучшили ситуацию тоже встречается). Так вот хоть это и не главный и не единственный, но ИМХО все же весьма существенный фактор.
От Slon-76
К eugend (10.03.2011 16:31:26)
Дата 10.03.2011 17:08:06

Re: "А если...

>
>так он как раз по этой теме и публикуется - он брал прежние статьи Смирнова и сравнивал в архиве оригиналы документов, упоминаемых в статьях, с тем, что выборочно процитировал Смирнов - и картинка получилась нелицеприятная для Смирнова.

А нельзя ссылочку какую-нибудь на публикации? Да простят мне мою серость, но ФИО ув. Нумера я не знаю... :(
От eugend
К Slon-76 (10.03.2011 17:08:06)
Дата 10.03.2011 17:47:55

Re: "А если...

>>
>>так он как раз по этой теме и публикуется - он брал прежние статьи Смирнова и сравнивал в архиве оригиналы документов, упоминаемых в статьях, с тем, что выборочно процитировал Смирнов - и картинка получилась нелицеприятная для Смирнова.
>
>А нельзя ссылочку какую-нибудь на публикации? Да простят мне мою серость, но ФИО ув. Нумера я не знаю... :(

+ плюс он у себя в ЖЖ материалы ЕМНИП выкладывал.
От wolfschanze
К Slon-76 (10.03.2011 17:08:06)
Дата 10.03.2011 17:10:38

Re: "А если...

http://actualhistory.ru/myth-oficery_study
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (10.03.2011 17:10:38)
Дата 10.03.2011 21:34:58

Читаю и странно

Скажу как гуманитарий
> http://actualhistory.ru/myth-oficery_study
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
"Отбор туда был весьма тщателен. Для этого нужно было сдать предварительные экзамены, а затем – вступительные. При этом изначально сдавали их лучшие офицеры полков. По данным Шапошникова в год его поступления прошли конкурс 82,6% из сдавших предварительные экзамены"

Это называется конкурс?


С уважением
От Iva
К Гегемон (10.03.2011 21:34:58)
Дата 11.03.2011 16:46:47

Re: Читаю и...

Привет!

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>"Отбор туда был весьма тщателен. Для этого нужно было сдать предварительные экзамены, а затем – вступительные. При этом изначально сдавали их лучшие офицеры полков. По данным Шапошникова в год его поступления прошли конкурс 82,6% из сдавших предварительные экзамены"

>Это называется конкурс?

Это результаты экзаменов "допущенных к экзаменам" в Питере. А основной отсев был на экзаменах в "округах".


Владимир
От kor
К Гегемон (10.03.2011 21:34:58)
Дата 11.03.2011 10:16:00

Re: Читаю и...


>"Отбор туда был весьма тщателен. Для этого нужно было сдать предварительные экзамены, а затем – вступительные. При этом изначально сдавали их лучшие офицеры полков. По данным Шапошникова в год его поступления прошли конкурс 82,6% из сдавших предварительные экзамены"

>Это называется конкурс?


Там не указан процент сдававших но не сдавших предварительные экзамены, 82% - это уже, как я понимаю, второй тур отбора.
От eugend
К wolfschanze (10.03.2011 17:10:38)
Дата 10.03.2011 17:49:36

Re: "А если...

> http://actualhistory.ru/myth-oficery_study
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

где то там же, на этом же сайте, был и материал по смирновским статьям
От vergen
К eugend (10.03.2011 17:49:36)
Дата 11.03.2011 09:23:02

а ЖЖ Нумера можно? (-)
От Белаш
К vergen (11.03.2011 09:23:02)
Дата 11.03.2011 16:39:27

Можно :)

Приветствую Вас!
http://numer140466.livejournal.com/
С уважением, Евгений Белаш
От Коля-Анархия
К Slon-76 (10.03.2011 16:10:33)
Дата 10.03.2011 16:15:27

РКМП - россия которую мы потеряли (-)