От Белаш
К Slon-76
Дата 10.03.2011 00:44:20
Рубрики WWII; 1941;

Отличная, да?

Приветствую Вас!
>>В этом тоже виноваты репрессии? ИМХО, репрессии 1937-38 гг среди преподавательского состава и высшего командования ну никак не могли сломать систему боевой подготовки офицеров, успевших попасть в войска раньше. Это я спрашиваю, так как не владею материалом и мне крайне интересчно. Разъясните пожалуйста хронологически с какого времени арест преподавателей начал сказываться на уровне выпусков.
>
>на эту тему недавно вышла отличная книга с дурацким названием (креатифф издательства надо полагать)
> http://www.book-portal.info/2011/02/20/krakh_1941__repressii_ne_pri_chem_obezglavil_li_stalin_krasnuju_armiju.html
>Там просто в лоб сравнивается уровень подготовки РККА до репрессий и после. Очень показательно.

Автор тот же:

"Все было не так" - данная пометка А.И. Покрышкина на полях официозного издания "Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне" стала вердиктом коммунистической пропаганде, коя практически полста лет утверждала о "преимуществах" краснозвездной авиации, "сбросившей гитлеровских стервятников с неба" и завоевавшей абсолютное первенство в воздухе.

Эта сенсационная книжка, базирующаяся не на агитках, а на надежных источниках - боевой документации, настоящих мат-лах учета издержек, неподцензурных воспоминаниях фронтовиков, - не оставляет от сталинских домыслов камня на камне. Проанализировав боевую работу русской и германской авиации (истребителей, пикировщиков, штурмовиков, бомбардировщиков), сравнив оперативное умение и стратегию, уровень квалификации командования и собственного состава, а еще тактико-технические свойства боевых самолетов СССР и Третьего Рейха, создатель прибывает к неутешительным, эпатирующим выводам и отвечает на острые и горьковатые вопросцы: отчего наша авиация работала еще наименее отлично, нежели германская? По чьей вине "сталинские орлы" нередко смотрелись разве что не "мальчишками для битья"? Почему, имея подавляющее численное преимущества над Люфтваффе, русские ВВС достигнули куда наименьших фурроров и понесли несоизмеримо великие утраты?"

Что-то мне не очень хочется тратить время на изучение таких креативов.
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (10.03.2011 00:44:20)
Дата 10.03.2011 08:42:23

Угу-угу.

Её еще Пернавский хотел издать, но не успел:)

>Автор тот же:

Автор, как мну показалось, слегка ушиблен мечтами о РКМП, но подборка из доков РККА межвоенного периода очень неплоха и вполне годится для просветления на тему: "все было зашибись, пока в 37-м не пересажали всех умных".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (10.03.2011 08:42:23)
Дата 10.03.2011 12:10:28

Некоторые документы я уже читал :).

Приветствую Вас!
>Её еще Пернавский хотел издать, но не успел:)

>>Автор тот же:
>
>Автор, как мну показалось, слегка ушиблен мечтами о РКМП, но подборка из доков РККА межвоенного периода очень неплоха и вполне годится для просветления на тему: "все было зашибись, пока в 37-м не пересажали всех умных".

На текущий момент ИМХО такое: "Плохо было перманентно с августа 1914 по август 1945". Увы, за весь этот период в лучшем случае пафосное превозмогание накопившихся трудностей. Причем в большинстве объективно накопившихся - и к репрессиям это тоже относится.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (10.03.2011 12:10:28)
Дата 10.03.2011 12:36:59

Петр Первый с вами не согласиться, полагаю.

>На текущий момент ИМХО такое: "Плохо было перманентно с августа 1914 по август 1945". Увы, за весь этот период в лучшем случае пафосное превозмогание накопившихся трудностей. Причем в большинстве объективно накопившихся - и к репрессиям это тоже относится.

Главная трудность - она у нас постоянная - проживание в "бедной северной стране")тм), а накапливающее перманенто отставание от передовых стран, это уже следствие.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (10.03.2011 12:36:59)
Дата 10.03.2011 12:51:59

Вот как раз Петр не менее пафосно и преодолевал :)

Приветствую Вас!
>>На текущий момент ИМХО такое: "Плохо было перманентно с августа 1914 по август 1945". Увы, за весь этот период в лучшем случае пафосное превозмогание накопившихся трудностей. Причем в большинстве объективно накопившихся - и к репрессиям это тоже относится.
>
>Главная трудность - она у нас постоянная - проживание в "бедной северной стране")тм), а накапливающее перманенто отставание от передовых стран, это уже следствие.

"По легенде, в день нарвского поражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы - изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Под «сволочью» фельдмаршал имел в виду вручённую ему Петром Первым русскую армию, а в качестве основных причин поражения указал недостаток оружия и снаряжения, плохую дисциплину, а в основном необученность и неопытность русских солдат (как их называли современные европейские писатели-памфлетисты — «мужик с мушкетом»)".

Хихикс.

Только у Петра был козырь в виде найма Лефорта, Брюса, Боура, Гордона и ко. :) И заодно он не так часто рубил головы "героям гражданской войны" ака Сашке Меньшикову и "военспецу" Шереметеву.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К Белаш (10.03.2011 12:51:59)
Дата 10.03.2011 13:13:44

Re: Вот как...

>"По легенде, в день нарвского поражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы - изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Под «сволочью» фельдмаршал имел в виду вручённую ему Петром Первым русскую армию, а в качестве основных причин поражения указал недостаток оружия и снаряжения, плохую дисциплину, а в основном необученность и неопытность русских солдат (как их называли современные европейские писатели-памфлетисты — «мужик с мушкетом»)".

то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
http://urus-hay.livejournal.com/222439.html

От Белаш
К Сергей Зыков (10.03.2011 13:13:44)
Дата 10.03.2011 13:27:42

Очень показательно поведение презренных наемников

Приветствую Вас!
>>"По легенде, в день нарвского поражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы - изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Под «сволочью» фельдмаршал имел в виду вручённую ему Петром Первым русскую армию, а в качестве основных причин поражения указал недостаток оружия и снаряжения, плохую дисциплину, а в основном необученность и неопытность русских солдат (как их называли современные европейские писатели-памфлетисты — «мужик с мушкетом»)".
>
>то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
> http://urus-hay.livejournal.com/222439.html

на которых у нас 300 лет потом помои лили:

Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».

С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (10.03.2011 13:27:42)
Дата 10.03.2011 13:30:11

Re: Очень показательно...

Скажу как гуманитарий

>>то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
>> http://urus-hay.livejournal.com/222439.html
>на которых у нас 300 лет потом помои лили:
>Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».
Так у них европейская офицерская этика исполнения долга и верности присяге.
А вот полки новоприборные Петр Алексеич набирал по кабакам, отсюда и результаты.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Km
К Гегемон (10.03.2011 13:30:11)
Дата 10.03.2011 14:15:46

Re: Очень показательно...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».
>Так у них европейская офицерская этика исполнения долга и верности присяге.
>А вот полки новоприборные Петр Алексеич набирал по кабакам, отсюда и результаты.

Извините, а часовню офицеров - тоже по кабакам?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (10.03.2011 14:15:46)
Дата 10.03.2011 14:29:49

Re: Очень показательно...

Привет!

>Извините, а часовню офицеров - тоже по кабакам?

А им нужно время, что бы часть стала частью. Поэтому с их качестом - непонятки.

Владимир
От Iva
К Сергей Зыков (10.03.2011 13:13:44)
Дата 10.03.2011 13:23:35

Re: Вот как...

Привет!

>то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
> http://urus-hay.livejournal.com/222439.html

А это как-то отменяет факт, что под Нарву были брошены недавно набранные части? Которые вполне закономерно утеряли дисциплину при первом столкновении с противником.

А те немногие, которые имели обучение и опыт (потешные полки) - проявили себя достойно.

Владимир
От Гегемон
К Ulanov (10.03.2011 12:36:59)
Дата 10.03.2011 12:44:13

Следствие этого - шарахание из крайности в крайность.,

Скажу как гуманитарий

>Главная трудность - она у нас постоянная - проживание в "бедной северной стране")тм), а накапливающее перманентно отставание от передовых стран, это уже следствие.
следование за последней европейской модой, новое дорогостоящее шарахание, а после кроваво выигранной войны - консервация и сакрализация далеких от потимума м очень специфических приемов достижения данной конкретной победы "любой ценой".

С уважением
От eugend
К Ulanov (10.03.2011 08:42:23)
Дата 10.03.2011 10:51:12

Re: Угу-угу.

>Её еще Пернавский хотел издать, но не успел:)

>>Автор тот же:
>
>Автор, как мну показалось, слегка ушиблен мечтами о РКМП, но подборка из доков РККА межвоенного периода очень неплоха и вполне годится для просветления на тему: "все было зашибись, пока в 37-м не пересажали всех умных".

Вопрос в том, чтобы подборка не оказалась специально "подобранной" - что имеет место в статьях того же автора, а ценность выводов на основе специально подобранных материалов мягко говоря спорна.

Впрочем сегодня получу книжку и посмотрю.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К eugend (10.03.2011 10:51:12)
Дата 10.03.2011 12:34:21

Ну, статью про большие маневры тут уже критиковали.


>Вопрос в том, чтобы подборка не оказалась специально "подобранной" - что имеет место в статьях того же автора, а ценность выводов на основе специально подобранных материалов мягко говоря спорна.

>Впрочем сегодня получу книжку и посмотрю.

Имхо, даже в таком случае ценность труда достаточно велика - в текущих условиях, когда 99% людей свято уверены, что до 37-ого было "все зашибись, прекрасная маркиза".
Пусть это и взгляд с одной темной стороны, но это темная сторона луны, не особо видимая прежде :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От eugend
К Ulanov (10.03.2011 12:34:21)
Дата 10.03.2011 13:17:39

Re: Ну, статью...


>>Вопрос в том, чтобы подборка не оказалась специально "подобранной" - что имеет место в статьях того же автора, а ценность выводов на основе специально подобранных материалов мягко говоря спорна.
>
>>Впрочем сегодня получу книжку и посмотрю.
>
>Имхо, даже в таком случае ценность труда достаточно велика - в текущих условиях, когда 99% людей свято уверены, что до 37-ого было "все зашибись, прекрасная маркиза".

По-моему сейчас среди интересующихся уже строго наоборот

>Пусть это и взгляд с одной темной стороны, но это темная сторона луны, не особо видимая прежде :)

По мне бы обойтись без крайностей - а у него та же крайность (только что не Мухин и то слава Богу) ))

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Slon-76
К Белаш (10.03.2011 00:44:20)
Дата 10.03.2011 00:48:22

Re: Отличная, да?

>
>Автор тот же:

Да, меня это тоже поначалу смутило, особенно на фоне "креатиффного" названия. Но полистав книгу все-таки решил взять, и не пожалел. Интересного очень много.