От Белаш
К Ulanov
Дата 10.03.2011 12:10:28
Рубрики WWII; 1941;

Некоторые документы я уже читал :).

Приветствую Вас!
>Её еще Пернавский хотел издать, но не успел:)

>>Автор тот же:
>
>Автор, как мну показалось, слегка ушиблен мечтами о РКМП, но подборка из доков РККА межвоенного периода очень неплоха и вполне годится для просветления на тему: "все было зашибись, пока в 37-м не пересажали всех умных".

На текущий момент ИМХО такое: "Плохо было перманентно с августа 1914 по август 1945". Увы, за весь этот период в лучшем случае пафосное превозмогание накопившихся трудностей. Причем в большинстве объективно накопившихся - и к репрессиям это тоже относится.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (10.03.2011 12:10:28)
Дата 10.03.2011 12:36:59

Петр Первый с вами не согласиться, полагаю.

>На текущий момент ИМХО такое: "Плохо было перманентно с августа 1914 по август 1945". Увы, за весь этот период в лучшем случае пафосное превозмогание накопившихся трудностей. Причем в большинстве объективно накопившихся - и к репрессиям это тоже относится.

Главная трудность - она у нас постоянная - проживание в "бедной северной стране")тм), а накапливающее перманенто отставание от передовых стран, это уже следствие.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (10.03.2011 12:36:59)
Дата 10.03.2011 12:51:59

Вот как раз Петр не менее пафосно и преодолевал :)

Приветствую Вас!
>>На текущий момент ИМХО такое: "Плохо было перманентно с августа 1914 по август 1945". Увы, за весь этот период в лучшем случае пафосное превозмогание накопившихся трудностей. Причем в большинстве объективно накопившихся - и к репрессиям это тоже относится.
>
>Главная трудность - она у нас постоянная - проживание в "бедной северной стране")тм), а накапливающее перманенто отставание от передовых стран, это уже следствие.

"По легенде, в день нарвского поражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы - изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Под «сволочью» фельдмаршал имел в виду вручённую ему Петром Первым русскую армию, а в качестве основных причин поражения указал недостаток оружия и снаряжения, плохую дисциплину, а в основном необученность и неопытность русских солдат (как их называли современные европейские писатели-памфлетисты — «мужик с мушкетом»)".

Хихикс.

Только у Петра был козырь в виде найма Лефорта, Брюса, Боура, Гордона и ко. :) И заодно он не так часто рубил головы "героям гражданской войны" ака Сашке Меньшикову и "военспецу" Шереметеву.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Зыков
К Белаш (10.03.2011 12:51:59)
Дата 10.03.2011 13:13:44

Re: Вот как...

>"По легенде, в день нарвского поражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы - изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Под «сволочью» фельдмаршал имел в виду вручённую ему Петром Первым русскую армию, а в качестве основных причин поражения указал недостаток оружия и снаряжения, плохую дисциплину, а в основном необученность и неопытность русских солдат (как их называли современные европейские писатели-памфлетисты — «мужик с мушкетом»)".

то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
http://urus-hay.livejournal.com/222439.html

От Белаш
К Сергей Зыков (10.03.2011 13:13:44)
Дата 10.03.2011 13:27:42

Очень показательно поведение презренных наемников

Приветствую Вас!
>>"По легенде, в день нарвского поражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы - изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Под «сволочью» фельдмаршал имел в виду вручённую ему Петром Первым русскую армию, а в качестве основных причин поражения указал недостаток оружия и снаряжения, плохую дисциплину, а в основном необученность и неопытность русских солдат (как их называли современные европейские писатели-памфлетисты — «мужик с мушкетом»)".
>
>то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
> http://urus-hay.livejournal.com/222439.html

на которых у нас 300 лет потом помои лили:

Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».

С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (10.03.2011 13:27:42)
Дата 10.03.2011 13:30:11

Re: Очень показательно...

Скажу как гуманитарий

>>то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
>> http://urus-hay.livejournal.com/222439.html
>на которых у нас 300 лет потом помои лили:
>Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».
Так у них европейская офицерская этика исполнения долга и верности присяге.
А вот полки новоприборные Петр Алексеич набирал по кабакам, отсюда и результаты.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Km
К Гегемон (10.03.2011 13:30:11)
Дата 10.03.2011 14:15:46

Re: Очень показательно...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>Вместе с солдатами были убиты и офицеры, в том числе несколько немцев, в ответ на предложение Рёншильда отойти в сторону и перекусить ответивших по-немецки: «Нет, среди нас нет немцев, мы все – русские».
>Так у них европейская офицерская этика исполнения долга и верности присяге.
>А вот полки новоприборные Петр Алексеич набирал по кабакам, отсюда и результаты.

Извините, а часовню офицеров - тоже по кабакам?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (10.03.2011 14:15:46)
Дата 10.03.2011 14:29:49

Re: Очень показательно...

Привет!

>Извините, а часовню офицеров - тоже по кабакам?

А им нужно время, что бы часть стала частью. Поэтому с их качестом - непонятки.

Владимир
От Iva
К Сергей Зыков (10.03.2011 13:13:44)
Дата 10.03.2011 13:23:35

Re: Вот как...

Привет!

>то ли дело благородные европойцы, сволочами их никак
> http://urus-hay.livejournal.com/222439.html

А это как-то отменяет факт, что под Нарву были брошены недавно набранные части? Которые вполне закономерно утеряли дисциплину при первом столкновении с противником.

А те немногие, которые имели обучение и опыт (потешные полки) - проявили себя достойно.

Владимир
От Гегемон
К Ulanov (10.03.2011 12:36:59)
Дата 10.03.2011 12:44:13

Следствие этого - шарахание из крайности в крайность.,

Скажу как гуманитарий

>Главная трудность - она у нас постоянная - проживание в "бедной северной стране")тм), а накапливающее перманентно отставание от передовых стран, это уже следствие.
следование за последней европейской модой, новое дорогостоящее шарахание, а после кроваво выигранной войны - консервация и сакрализация далеких от потимума м очень специфических приемов достижения данной конкретной победы "любой ценой".

С уважением