От Iva
К Исаев Алексей
Дата 11.03.2011 22:10:59
Рубрики WWII; 1941;

Спасибо всем

Привет!

благодаря этому обсуждению понял и сформулировал для себя такую мысль:

армией, как ни парадоксально верховная власть в СССР не занималась до 1937 или 1939 года.
Так как до того у власти были более важные задачи - внутрипартийная и внутригосударственная борьба.

И 1937 год завершает этот процесс - победившая сторона починяет себе армию и может без опасений ее наращивать.

И надо отметить, что как только намечается победитель во внутрипартийной борьбе - в армии начинаются чистки - "троцкистов", потом уже дело Весна. Но без финала 1937 очень опасно наращивать армию.

А создать более менее пристойную ( в качественном смысле) армию с 1937(или даже 1939) по 1941 - нереально. Поэтому пришлось создавать ее в 1941-42.

ЗЫ. Это такой вывод "для себя", поэтому флейма разводить не буду, кому моя точка зрения поможет что-то понять - хорошо, кто не согласен - это его дело и право.


Владимир
От vladvitkam
К Iva (11.03.2011 22:10:59)
Дата 11.03.2011 22:41:16

Re: вот тут все написано



>армией, как ни парадоксально верховная власть в СССР не занималась до 1937 или 1939 года.
>Так как до того у власти были более важные задачи - внутрипартийная и внутригосударственная борьба.

#

24. История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР. 1901–1963 гг. Документы и материалы. Т. 3. Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1927–1937). Часть 1 (1927–1932): Сборник документов/ Под ред. А.А. Кольтюкова. – М.: ТЕРРА – Книжный клуб, 2008. – 912 с.

В сборник вошли архивные документы по истории оборонно-промышленного производства за 1927–1932 гг., в подавляющем большинстве ранее не публиковавшиеся. Публикуемые документы извлечены из архивных фондов учреждений, осуществлявших руководство оборонной промышленностью в эти годы (Совнаркома, СТО, ЦК ВКП(б), секретариатов И.В. Сталина, Г.К. Орджоникидзе, К.Е. Ворошилова, ВСНХ, Госплана, Наркомата тяжелой промышленности, Наркомата по военным и морским делам, Реввоенсовета, штабов и управлений РККА и РККФ и др.). Сборник имеет приложения и обширный научно-справочный аппарат.

отсюда http://www.rusarchives.ru/federal/rgae/arheogr.shtml
в Москве уже можно купить

этим занималась
От Iva
К vladvitkam (11.03.2011 22:41:16)
Дата 12.03.2011 08:00:00

Плюс мы свами о разных вещах.

Привет!

я о подготовке и формировании старшего офицерского и генеральского состава ( но все так же сказалось на подготовке всего офицерского и сержантского составов).

Странно ожидать, что в армии с историей страны и армии 1921-1941 - будет более менее нормальный офицерский состав к 1941.

И факт, что лучше обученный выпуск Академии ГШ закономерно стал "звездным" на фоне остальных недоучек - это и нормально и симптоматично.


Владимир
От Iva
К vladvitkam (11.03.2011 22:41:16)
Дата 12.03.2011 07:25:02

Re: вот тут...

Привет!

Это детали. Естественно какое-то развитие армии шло все время.
Но ее глобальное развертывание началось с 1939. Всеобщую воинскую обязанность ввели в 1939 году.
И любая победившая группа делала бы тоже самое. Нужна "своя" армия.

Поэтому множество возможных траекторий развития - "узкий" пучок. Уже детали, что развитие внутри "пучка" было не оптимальным.



Владимир
От Чобиток Василий
К Iva (12.03.2011 07:25:02)
Дата 12.03.2011 14:27:18

Re: вот тут...

Привет!

>Но ее глобальное развертывание началось с 1939. Всеобщую воинскую обязанность ввели в 1939 году.
>И любая победившая группа делала бы тоже самое. Нужна "своя" армия.

Извините, но это больше похоже на бред.

"Глобализация" армии с 1939 года никак не связана с внутрипартийными разборками, это реакция на ситуацию в мире.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Чобиток Василий (12.03.2011 14:27:18)
Дата 12.03.2011 14:45:20

Re: вот тут...

Привет!


>"Глобализация" армии с 1939 года никак не связана с внутрипартийными разборками, это реакция на ситуацию в мире.

А до этого она маловероятна по внутренним причинам. Т.е. 1937 должен быть до развертывания армии.

Владимир
От Iva
К Iva (12.03.2011 14:45:20)
Дата 12.03.2011 14:55:46

Или по другому

Привет!

1937 год - необходимый этап подготовки постреволюционных страны и армии к будущей войне.

При чем не в смысле даже "очищения", а в смысле контроля.

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (12.03.2011 07:25:02)
Дата 12.03.2011 07:33:36

О чем вообще речь? Что за группы в 37 году?

Здравствуйте

>И любая победившая группа делала бы тоже самое. Нужна "своя" армия.

Нельзя ли указать лидеров этих групп?
И чем вдруг расстрелянные командиры были "
не свои"?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (12.03.2011 07:33:36)
Дата 12.03.2011 07:55:26

Не в 1937, а в 1921-1937.

Привет!


>Нельзя ли указать лидеров этих групп?
>И чем вдруг расстрелянные командиры были "
>не свои"?

Вам "Краткий курс" освежить? Или сами лидеров групп назовете?

Не свои они были победившей группе. И какая бы группа не победила - у нее было бы много не оових.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (12.03.2011 07:55:26)
Дата 12.03.2011 08:03:29

Кто "они"? О ком речь?

Здравствуйте

>Вам "Краткий курс" освежить? Или сами лидеров групп назовете?

Да, освежите. Заодно можно несколько фамилий командиров из 37 года, которые к этим группам принадлежали?

>Не свои они были победившей группе. И какая бы группа не победила - у нее было бы много не оових.

Чем не свои были Тухачевский и Егоров?
Чьи они были, по вашему?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (12.03.2011 08:03:29)
Дата 12.03.2011 08:24:00

Re: Кто "они"?...

Привет!

>>Вам "Краткий курс" освежить? Или сами лидеров групп назовете?
>
>Да, освежите. Заодно можно несколько фамилий командиров из 37 года, которые к этим группам принадлежали?

Вы не много о другом. Блюхер - был не свой, Тухачевский - был не свой и кандидат в Бонапарты.

>Чем не свои были Тухачевский и Егоров?
>Чьи они были, по вашему?

Тухачевский был свой собственный кандидат в Бонапарты. Не важно реальный или мнимый. На фоне это его плохие отношения с Ворошиловым - уже детали, но даже только за последнее вероятность его попадания в жернова очень велика. А за первое - просто обязан.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (12.03.2011 08:24:00)
Дата 12.03.2011 09:35:32

Re: Кто "они"?...

Здравствуйте

>Вы не много о другом. Блюхер - был не свой, Тухачевский - был не свой и кандидат в Бонапарты.

Начали вы с таинственных "групп".
Теперь, оказывается, они просто были не свои. На каком основании?
А что с группами - они были в армии или это вы погорячились?

>Тухачевский был свой собственный кандидат в Бонапарты.

Откуда это следует? У Тухачевского тоже была своя группа? Кто туда входил?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (12.03.2011 09:35:32)
Дата 12.03.2011 10:04:03

Re: Кто "они"?...

Привет!


>>Вы не много о другом. Блюхер - был не свой, Тухачевский - был не свой и кандидат в Бонапарты.
>
>Начали вы с таинственных "групп".
>Теперь, оказывается, они просто были не свои. На каком основании?
>А что с группами - они были в армии или это вы погорячились?

они быди не свои и они входили в другие группы. Выдвиженецы такого-то - вам термин не знаком?

>>Тухачевский был свой собственный кандидат в Бонапарты.
>
>Откуда это следует? У Тухачевского тоже была своя группа? Кто туда входил?

Да, конечно. Нет начальников без "команды" и без "связей". Без "друзей" и "врагов".


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (12.03.2011 10:04:03)
Дата 12.03.2011 10:38:45

Вы теоретизируете?

Здравствуйте

>они быди не свои и они входили в другие группы. Выдвиженецы такого-то - вам термин не знаком?

Прекрасно. Чьим выдвиженцем был Тухачевский, чьим выдвиженцем был Егоров.
Вы это знаете или вы абстрактно рассуждаете? Кто выдвинул этих людей?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (12.03.2011 10:38:45)
Дата 12.03.2011 12:34:04

Re: Вы теоретизируете?

Привет!

>>они быди не свои и они входили в другие группы. Выдвиженецы такого-то - вам термин не знаком?
>
>Прекрасно. Чьим выдвиженцем был Тухачевский, чьим выдвиженцем был Егоров.

1. разговор не о них, а об их выдвиженцах
2. все они в большей ии меньшей степени выдвиженцы Троцкого.


Владимир