От ttt2
К И. Кошкин
Дата 06.03.2011 15:25:49
Рубрики 11-19 век;

Некоторая тонкость

>...а много ли история знает примеров такой обороны? Число техасцев составляло по разным оценкам - от 140 до 180 человек.

Чисто продержаться на хороших позициях в вторую мировую и тем более сейчас много проще но большой расход боеприпасов

Если только один пулеметчик в 1916 расстрелял за сутки 100 тыс патронов - можно подумать

уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (06.03.2011 15:25:49)
Дата 06.03.2011 15:28:30

100000 патронов - это художественный свист (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (06.03.2011 15:28:30)
Дата 06.03.2011 17:05:01

Re: 100000 патронов...

Абсолютно реально при тогдашней практике заградительного пулеметного огня. Его могли вести на большие расстояния по закрытым целям, без остановки, сутками.
От sss
К Константин Дегтярев (06.03.2011 17:05:01)
Дата 06.03.2011 18:46:52

А пулемету плохо не станет от такого режима огня?

>Абсолютно реально при тогдашней практике заградительного пулеметного огня. Его могли вести на большие расстояния по закрытым целям, без остановки, сутками.

ИМХО живучесть ствола максима (в широком смысле) всяко меньше, значительно причем. А по несколько сменных стволов в то время не таскали.
От Коля-Анархия
К sss (06.03.2011 18:46:52)
Дата 09.03.2011 15:43:57

как я помню, у максима абсалютный рекорд по времени безостоновочной стрельбы... (-)
От И. Кошкин
К sss (06.03.2011 18:46:52)
Дата 06.03.2011 22:36:00

Здесь дело в живучести уже не только ствола, но всего механизма (-)
От ttt2
К И. Кошкин (06.03.2011 22:36:00)
Дата 08.03.2011 00:00:57

Ручник ДП отстрелял 20 000 на испытаниях (-)
От Белаш
К sss (06.03.2011 18:46:52)
Дата 06.03.2011 20:07:46

ЕМНИП, это были виккерсы, они еще стойче. (-)
От Балтиец
К sss (06.03.2011 18:46:52)
Дата 06.03.2011 18:53:17

Re: А пулемету...

>ИМХО живучесть ствола максима (в широком смысле) всяко меньше, значительно причем. А по несколько сменных стволов в то время не таскали.
Именно по несколько стволов к максимам и таскали. И в 14-м и в 41-м.
От Rwester
К sss (06.03.2011 18:46:52)
Дата 06.03.2011 18:50:13

почему?

Здравствуйте!

>ИМХО живучесть ствола максима (в широком смысле) всяко меньше, значительно причем. А по несколько сменных стволов в то время не таскали.
Я не стороннник идеи стрелять сутками. Тем не менее у максима охлаждение водяное (только воду подливай) и невысокий темп стрельбы.


Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К Rwester (06.03.2011 18:50:13)
Дата 06.03.2011 18:53:22

Re: 10 тыс выстрелов живучесть где-то

>Здравствуйте!

>>ИМХО живучесть ствола максима (в широком смысле) всяко меньше, значительно причем. А по несколько сменных стволов в то время не таскали.
>Я не стороннник идеи стрелять сутками. Тем не менее у максима охлаждение водяное (только воду подливай) и невысокий темп стрельбы.

так что стволы тоже нужно подносить :)


>Рвестер, с уважением
От Ktulu
К vladvitkam (06.03.2011 18:53:22)
Дата 06.03.2011 23:17:00

10 тыс. -- это гарантийный ресурс ствола АК-74. У пулемётов больше в разы.


А у пулемётов с водяным охлаждением ещё больше (думаю, что 50 тыс. не предел).
Да, стволы у Максима меняются.

>>Я не стороннник идеи стрелять сутками. Тем не менее у максима охлаждение водяное (только воду подливай) и невысокий темп стрельбы.
>так что стволы тоже нужно подносить :)

--
Алексей
От Alexeich
К Ktulu (06.03.2011 23:17:00)
Дата 07.03.2011 14:54:13

Re: не у пулеметов ПМВ - стали не те (-)
От Ktulu
К Alexeich (07.03.2011 14:54:13)
Дата 08.03.2011 01:47:50

Так и температурный режим ствола у Максима более благоприятный (-)
От vladvitkam
К Ktulu (06.03.2011 23:17:00)
Дата 07.03.2011 00:05:42

Re: 10 тыс....


>А у пулемётов с водяным охлаждением ещё больше (думаю, что 50 тыс. не предел).

мне в отзывах довольствующих управлений на табели огневых точек УР вспоминается именно 10 тыс для максима

если вопрос имеет принципиальное значение, могу пошуровать в закромах
От Ktulu
К vladvitkam (07.03.2011 00:05:42)
Дата 08.03.2011 01:48:28

Было бы любопытно, но принципиального значения вопрос не имеет (-)
От ttt2
К vladvitkam (06.03.2011 18:53:22)
Дата 06.03.2011 21:58:15

Отлично сходится - использовали как раз 100 стволов

>так что стволы тоже нужно подносить :)

Их и подносили

Трудно сказать но эта история много где упоминается

>>Рвестер, с уважением
С уважением
От Robert
К ttt2 (06.03.2011 21:58:15)
Дата 09.03.2011 15:23:59

Ре: Отлично сходится...

>Их и подносили

Только подвозили наверное, а не подносили. Лента (200-250 патронов) - где-то десять килограмм. Т.е. тысяча патронов - это килограмм 50. Все патроны - 5 тонн, это пять пароконныx подвод или пять тогдашниx грузовиков, груженныx доверxу.
От Белаш
К И. Кошкин (06.03.2011 15:28:30)
Дата 06.03.2011 15:37:17

Это Спар... Сомма :)

Приветствую Вас!
24 августа 1916 года, десять расчетов, делая зонтик для пехоты, стреляют и стреляют, к ним подтаскивают боеприпасы. На всех - почти миллион патронов, один из расчетов сделал более 120 тысяч выстрелов.
Правда, это Роджер Форд - не слишком сильный источник.
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (06.03.2011 15:37:17)
Дата 06.03.2011 22:35:19

И пулеметы новые им тоже подтаскивают, ага (-)
От Белаш
К И. Кошкин (06.03.2011 22:35:19)
Дата 06.03.2011 23:20:18

Как описывается Фордом:

Приветствую Вас!
"Десять пулеметов ['Виккерсов С'] были сосредоточены в Савойской Траншее, откуда открывался великолепный обзор немецкой линии с расстояния примерно в 2000 ярдов. Эти пулеметы были размещены для ведения барражирующего огня. Днем 23 августа и следующей ночью вся наша рота, в дополнение к двум пехотным ротам, выделенным специально для этой цели, подносила воду и подтаскивала боеприпасы к этой точке. При барражировании срабатывают многие факторы, которые теперь являются общеизвестными [это сообщение было опубликовано в 1919 г. в 'Истории и мемуарах' 33-го батальона Пулеметного корпуса - History and Memoir of the 33rd Battalion, Machine-Gun Corps], тогда еще не были усвоены и не принимались во внимание. Сегодня любопытно отметить, что в приказах относительно ведения барражирующего огня десятью пулеметами 100-й пулеметной роты капитан Хатчинсон требовал, чтобы сильный огонь, прикрывавший наступление, поддерживался непрерывно в течение двенадцати часов. К чести пулеметчиков и самого 'Виккерса', этот приказ был выполнен! Во время атаки 24-го числа десять пулеметов сделали всего на 250 выстрелов меньше миллиона; для охлаждения постоянно закипающего оружия была использована абсолютно вся вода, запасенная в бензиновых канистрах, в собранных по всем ротам бутылках, а когда ее все-таки не хватило, со всей окрестности были собраны жестянки для солдатской мочи, боеприпасы подносили практически непрерывно. Каждому бойцу пулеметного расчета, сделавшего наибольшее количество выстрелов, была обещана премия в пять франков. Деньги, как и медаль 'За безупречную службу', получил расчет сержанта П. Дина, который установил рекорд, сделав более 120 000 выстрелов''

10 тыщ выстрелов в час.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (06.03.2011 23:20:18)
Дата 06.03.2011 23:23:48

Ну и Попенкер :)

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!

>10 тыщ выстрелов в час.

"По поводу стрельбы из виккерсов - в 1963м году, когда было принято решение списать Виккерсы из королевской Пехоты в связи с принятием ФН МАГ, один Виккерс .303 Марк 1 решили испытать на износ. Стельба велась с перерывами на дозаливку воды, зарядку лент и смену стволов (каждые 10 000 выстрелов) примерно 7 суток, со сменой стреляющих команд. Общий расход патронов - более 5 миллионов. Износ ствольной коробки, замка и других основных деталей (стволы и пружины не в счет, их меняли) позволял по нормам мирного времени продолжить эксплуатацию пулемета

а первый прототип пулемета Браунинга М1917 на первых испытаниях выдал 20 000 выстрелов без единой задержки, и еще 28 000 - на повторных испытаниях.

по другим пулемётам - весной 1916 года во время битвы при Вердене всего два пулемета Гочкисс М1914 за 10 дней боев израсходовали 150 000 патронов из ближайшего хранилища. При этом по окончании локального немецкого наступления оба пулемета были вполне пригодны к продолжению использования.

Вот ведь делали раньше, а нынче весь ресурс пулемета в 30-50 тысяч выстрелов заявляют"

http://talks.guns.ru/forummessage/36/205475-3.html

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш
От ttt2
К Белаш (06.03.2011 15:37:17)
Дата 06.03.2011 16:01:09

Re: Это Спар......

>24 августа 1916 года, десять расчетов, делая зонтик для пехоты, стреляют и стреляют, к ним подтаскивают боеприпасы. На всех - почти миллион патронов, один из расчетов сделал более 120 тысяч выстрелов.
>Правда, это Роджер Форд - не слишком сильный источник.И

Источник ИМХО не форд а Hutchinson "История 33 батальона пулеметного корпуса"

Кто знает..

Бой длился 12 часов

получаем 10000 в час = 167 каждую минуту, а темп стрельбы 450

В принципе легко подтвердить или опровергнуть по расходу боеприпасов но вроде никто не захотел заниматься..

С уважением