От Михаил-71
К И. Кошкин
Дата 06.03.2011 17:42:28
Рубрики 11-19 век;

Re: "Помни Аламо!"

>...а много ли история знает примеров такой обороны? Число техасцев составляло по разным оценкам - от 140 до 180 человек. Их противников - от 2000 до 3000. Крепость (на самом деле - укрепленная миссия, чьи стены не имели бойниц - стрелять приходилось поверх дощатого парапета) держалась почти две недели.
>В общем, у нас мне приходят на ум разве что оборона Рязани и Козельска, возможно - оборона Ивангорода от шведов.


Если не обязательно крепость и вообще укрепление, то выдающийся, на мой взгляд, пример - Иканский бой.

"В начале декабря 1864 года до коменданта Туркестана полковника Жемчужникова донеслись слухи о появлении в окрестностях города шайки кокандцев численностью до 400 человек и 4 декабря 1864 г. он отправил на осмотр местности и для истребления шайки сотню есаула Серова, усиленную 1 пушкой. Возле селения Икан сотня неожиданно наткнулась на главные силы кокандской армии силою около десяти тысяч человек, возглавляемую регентом Кокандского ханства муллой Алимкулом и шедшую брать город Туркестан. Казаки мгновенно были окружены. В течение двух дней (4 и 5 декабря) без пищи и воды уральцы держали круговую оборону в голой степи, прикрываясь телами убитых лошадей. Посланная из Туркестана им на выручку стрелковая рота под командованием поручика Сукорко пробиться не смогла, и тогда есаул Серов дал команду сотне пробиваться самостоятельно. Ранним утром 6 декабря казаки встали в каре и пошли сквозь кокандское войско. Пройдя с боем около 15 верст они наконец встретились с новым отрядом из Туркестана и вернулись в крепость. Всего отряд под командованием Серова состоял из 2 офицеров, 5 урядников, 98 казаков, кроме того к сотне придано 4 артиллериста, фельдшер, обозный и три посыльных киргиза. Потери составили: из двух офицеров один убит, сам Серов был ранен в верхнюю часть груди и контужен в голову; из 5 урядников 4 убито, 1 ранен; из 98 казаков 50 убито, 36 ранено, 4 артиллериста ранены; фельдшер, обозный и один киргиз — убиты."

Приношу извинения за цитату из Вики, знаю ваше к ней отношение, но в данном случае там просто выжимка из реальных документов. Потери кокандцев составили примерно 400 человек убитыми и неопределенное число раненых. Данные о потерях кокандцев и численности их армии - по их же сведениям, один из их командующих имел европейское образование и подробно описал бой с "их" стороны. Результатом стал срыв планов противника и отказ его от продолжения похода, ввиду как утраты внезапности, так и полной деморализации войска - если за три дня в голой степи не справились с сотней русских, то о штурме крепости не могло быть и речи.
Известная песня про "по полю танки грохотали" представляет собой переделку изначально казачей песни об Иканском деле.
От И. Кошкин
К Михаил-71 (06.03.2011 17:42:28)
Дата 06.03.2011 23:06:55

Когда и в каких условиях кокандский офицер описал бой? (-)
От Kazak
К Михаил-71 (06.03.2011 17:42:28)
Дата 06.03.2011 19:21:11

Аламо как раз характерен тем, что там оборонялись "папуасы"

Iga mees on oma saatuse sepp.

против регулярной и имеющей боевой опыт армии.
То что двести "белых" способны разогнать мимоходом пару империй - это факт.

Извините, если чем обидел.
От Денис Лобко
К Михаил-71 (06.03.2011 17:42:28)
Дата 06.03.2011 18:38:17

Странно

Здоровенькi були!

>Известная песня про "по полю танки грохотали" представляет собой переделку изначально казачей песни об Иканском деле.

А я слышал, что она представляет переделку дореволюционной шахтёрской песни, которая "а молодого коногона несут с разбитой головой".

С уважением, Денис Лобко.
От Михаил-71
К Денис Лобко (06.03.2011 18:38:17)
Дата 06.03.2011 19:32:32

Re: Странно

>>Известная песня про "по полю танки грохотали" представляет собой переделку изначально казачей песни об Иканском деле.
>
>А я слышал, что она представляет переделку дореволюционной шахтёрской песни, которая "а молодого коногона несут с разбитой головой".

Ну я пропустил пару итераций :)
От Monk
К Михаил-71 (06.03.2011 17:42:28)
Дата 06.03.2011 17:54:48

Re: "Помни Аламо!"

>Известная песня про "по полю танки грохотали" представляет собой переделку изначально казачей песни об Иканском деле.

Не знаете, есть ли в сети оригинальный текст/исполнение?
От Бурлак
К Monk (06.03.2011 17:54:48)
Дата 06.03.2011 18:53:15

Есть. Даже с нотами.

Дело - табак!

>Не знаете, есть ли в сети оригинальный текст/исполнение?

http://www.a-pesni.golosa.info/kazaki/ikan.htm

Потом на этот мотив пели шахтерский "Коногон", "На поле танки грохотали", это уже поздняя переделка.
От Monk
К Бурлак (06.03.2011 18:53:15)
Дата 06.03.2011 21:45:35

Re: Есть. Даже...

> http://www.a-pesni.golosa.info/kazaki/ikan.htm

>Потом на этот мотив пели шахтерский "Коногон", "На поле танки грохотали", это уже поздняя переделка.

Спасибо