ВИФ2 NE : Ветка : Тут надо не забывать, что

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин
Дата	06.03.2011 21:16:12
Рубрики	11-19 век;

Тут надо не забывать, что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а много ли история знает примеров такой обороны?
Оборона аула Гуниб :)))

Но надо не забывать, что:
Во-1. Военное искусство в т.ч. и требует не допускать подобных ситуаций.
Во-2. Что было бы если б вместо мексиканских войск были французские/английские/русские?

>И, наконец, моральное значение этой обороны трудно переоценить - после известий о ее падении (которые обычно приходили практически сразу после знаменитого Письма Трэвиса http://www.freedomdocuments.com/Travis/text.html не без оснований считающегося образцом американского мужества перед лицом непреодолимой опасности) количество волонтеров в армии Техаса резко увеличилось.

Несомненно, на что вы и намекаете, что боевитость американцев гораздо выше чем свойственно им приписывать некоторым деятелям "Старого Света". :)

Но также, обращаю внимание, на тот изначальный "человеческий материал" лёгший в основание американской нации. А именно, это активные (чтоб не сказать пассионарные) мужики, часто смелые до обезбашенности... Короче - своеобразно ОТОБРАННЫЙ материал.

http://www.ryadovoy.ru

От	Вулкан
К	Рядовой-К (06.03.2011 21:16:12)
Дата	06.03.2011 22:55:17

Про американскую нацию

Приветствую!

>Но также, обращаю внимание, на тот изначальный "человеческий материал" лёгший в основание американской нации. А именно, это активные (чтоб не сказать пассионарные) мужики, часто смелые до обезбашенности... Короче - своеобразно ОТОБРАННЫЙ материал.

Вот именно, что своеобразно. Вспоминаются милицейские полки в Новой Англии, в которых приезжие английские офицеры усматривали "нечто среднее между многодневной пьянкой и встречей старых товарищей". По сравнению с французскими поселенцами в Канаде военная подготовка нулевая.

> http://www.ryadovoy.ru
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Hokum
К	Рядовой-К (06.03.2011 21:16:12)
Дата	06.03.2011 21:53:15

Re: Тут надо...

>Но также, обращаю внимание, на тот изначальный "человеческий материал" лёгший в основание американской нации. А именно, это активные (чтоб не сказать пассионарные) мужики, часто смелые до обезбашенности... Короче - своеобразно ОТОБРАННЫЙ материал.

Эта тема интересна сама по себе. И некоторые тенденции хорошо прослеживаются.
Северная Америка заселялась англосаксами и (в меньшей мере) французами. Основной контингент - религиозные и политические беженцы, а также согнанные с земли крестьяне. То есть народ сугубо мирный, хотя и способный постоять за себя. Разумеется, отморозков тоже хватало. Селились компактными группами, налаживали хозяйство и постепенно расширяли территорию, оттесняя и уничтожая индейцев, но не смешиваясь с ними.
Южная Америка - в-основном испанцы. Основной контингент - аристократы и наемники, оставшиеся без дела по завершении Реконкисты. Плюс миссионеры. Захватывали и крестили огромные территории, но были не в состоянии ни удержать их, ни наладить нормальное хозяйство. То есть откусывали на порядок больше, чем могли переварить. Поюс к тому - активно смешивались с индейцами, положив начало метисам и креолам.
Результат наблюдаем сегодня - "два мира, две судьбы".

От	ttt2
К	Hokum (06.03.2011 21:53:15)
Дата	06.03.2011 22:08:18

Re: Тут надо...

>Южная Америка - в-основном испанцы. Основной контингент - аристократы и наемники, оставшиеся без дела по завершении Реконкисты. Плюс миссионеры. Захватывали и крестили огромные территории, но были не в состоянии ни удержать их, ни наладить нормальное хозяйство. То есть откусывали на порядок больше, чем могли переварить. Поюс к тому - активно смешивались с индейцами, положив начало метисам и креолам.

Крайне упрощено. Крестьян то же много переселялось. Индейцев много где подчистую истребили - скажем на Кубе

>Результат наблюдаем сегодня - "два мира, две судьбы".

Это не от этого а скорее от общего для пиреней отсутствия горячей любви к работе и жаркого латиноамериканского климата также не располагающего

Испания и Португалия до сих пор проблемы Европы
С уважением

От	KGBMan
К	ttt2 (06.03.2011 22:08:18)
Дата	08.03.2011 05:12:31

Re: Тут надо...

Климат на большей территории США тоже достаточно жаркий летом...

От	certero
К	ttt2 (06.03.2011 22:08:18)
Дата	07.03.2011 13:41:20

Re: Тут надо...

>Испания и Португалия до сих пор проблемы Европы
>С уважением
Небольшой оффтоп. Глядя, как испанцы работают(очень и очень хорошо), понимаешь, что их проблемы в экономике исключительно от количества бюрократов.

От	Рядовой-К
К	Hokum (06.03.2011 21:53:15)
Дата	06.03.2011 22:01:16

Re: Тут надо...

>>Но также, обращаю внимание, на тот изначальный "человеческий материал" лёгший в основание американской нации. А именно, это активные (чтоб не сказать пассионарные) мужики, часто смелые до обезбашенности... Короче - своеобразно ОТОБРАННЫЙ материал.
>
>Эта тема интересна сама по себе. И некоторые тенденции хорошо прослеживаются.
>Северная Америка заселялась англосаксами и (в меньшей мере) французами. Основной контингент - религиозные и политические беженцы, а также согнанные с земли крестьяне. То есть народ сугубо мирный, хотя и способный постоять за себя. Разумеется, отморозков тоже хватало. Селились компактными группами, налаживали хозяйство и постепенно расширяли территорию, оттесняя и уничтожая индейцев, но не смешиваясь с ними.
>Южная Америка - в-основном испанцы. Основной контингент - аристократы и наемники, оставшиеся без дела по завершении Реконкисты. Плюс миссионеры. Захватывали и крестили огромные территории, но были не в состоянии ни удержать их, ни наладить нормальное хозяйство. То есть откусывали на порядок больше, чем могли переварить. Поюс к тому - активно смешивались с индейцами, положив начало метисам и креолам.
>Результат наблюдаем сегодня - "два мира, две судьбы".
Причины взлёта САСШ относительно ЛатиноАмов я для себя пока не определил. Но, ничего кроме "рассовых причин" на ум не приходит. Ну, пожалуй, принципиальная демократичность и реальная свобода - на 19 век.
http://www.ryadovoy.ru

От	Аркан
К	Рядовой-К (06.03.2011 22:01:16)
Дата	11.03.2011 16:49:13

США куда более развиты промышленно. Треть всего флота перед 1775 - построена там (-)

От	Д.И.У.
К	Рядовой-К (06.03.2011 22:01:16)
Дата	07.03.2011 12:22:46

Re: Тут надо...

>Причины взлёта САСШ относительно ЛатиноАмов я для себя пока не определил. Но, ничего кроме "рассовых причин" на ум не приходит. Ну, пожалуй, принципиальная демократичность и реальная свобода - на 19 век.

США изначально строились по принципам "буржуазного автономного самоуправления", из общин беглых европейских протестантов - равноправных мелких собственников.

Напротив, Латинская Америка строилась по феодально-бюрократическому принципу. Конкистадоры захватили огромные имения с крепостными-индейцами и рабами-неграми, более поздние европейские колонисты попроще либо нанимались к ним в приказчики и надсмотрщики, либо становились администрацией и охраной при принадлежащих испанской короне рудниках - ориентированных исключительно на экспорт в Европу.

Естественное следствие - динамизм и независимый дух САСШ, застойность и загнивание Латинской Америкию

От	mpolikar
К	Рядовой-К (06.03.2011 22:01:16)
Дата	06.03.2011 22:36:10

а в "протестантскую этику" не верите?)

От	Рядовой-К
К	mpolikar (06.03.2011 22:36:10)
Дата	06.03.2011 23:17:26

Это в сфере "рассовых причин" :) (-)

От	Гегемон
К	Рядовой-К (06.03.2011 23:17:26)
Дата	07.03.2011 01:12:58

Это не расовое, а культурологическое (-)

От	Antenna
К	Рядовой-К (06.03.2011 21:16:12)
Дата	06.03.2011 21:46:31

Re: Тут надо...

Тут приводили статистику недавно, достаточно левую, но процентные потери американской армии в мексиканской войне были самые высокие за всю историю.

От	Kazak
К	Antenna (06.03.2011 21:46:31)
Дата	06.03.2011 23:00:56

Это потому, что армия у США была мизерная.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тут приводили статистику недавно, достаточно левую, но процентные потери американской армии в мексиканской войне были самые высокие за всю историю.

И почти вся на фронте.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Рядовой-К (06.03.2011 21:16:12)
Дата	06.03.2011 21:23:53

Мексиканская армия была вполне себе ничего, на уровне

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Во-2. Что было бы если б вместо мексиканских войск были французские/английские/русские?

на уровне испанской конечно:)

Извините, если чем обидел.

От	Рядовой-К
К	Kazak (06.03.2011 21:23:53)
Дата	06.03.2011 21:58:23

Re: Мексиканская армия...

Ну да, на уровне который чуть выше плинтуса.

>>Во-2. Что было бы если б вместо мексиканских войск были французские/английские/русские?
>
>на уровне испанской конечно:)
А такая была? :))
Аламо, как и вся амеро-мексиканская война, это война краю географии двух стран 3-го мира. :)

>Извините, если чем обидел.
http://www.ryadovoy.ru

От	Kazak
К	Рядовой-К (06.03.2011 21:58:23)
Дата	06.03.2011 22:57:11

Ну испанцам накостыляли же:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну да, на уровне который чуть выше плинтуса.

Да и французы через двадцать лет утерлись только в путь.

>Аламо, как и вся амеро-мексиканская война, это война краю географии двух стран 3-го мира. :)

Тем не менее у Мексики была совершенно нормальная армия европейского типа с вполне нормальными офицерами - по тем меркам. Это она чуть позже превратилась в партизанские банды - сплошная гражданская война на пользу не пошла.
Хотя как посмотреть:)

Извините, если чем обидел.