От И. Кошкин
К И. Кошкин
Дата 06.03.2011 23:37:05
Рубрики 11-19 век;

Я все-таки попробую еще немного обрисовать условия задачи...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Обороняются ополченцы, не имеющие военной подготовки (хотяЮ бесспорно, люди Крокета были прекрасными знатоками довольно специфического вида боевых действий), против регулярной армии. Конечно, у Санта Анны далеко не все были ветеранами, особенно много новобранцев было в подошедших подкреплениях, но базовую военную подготовку они получили. Кроме того, у испанцев были саперы, и они не испытывали недостатка в боеприпасах, в то время как Треэвис вынужден был запретить своим новоявленным артиллеристам вести перестрелку с мексиканцами из опасений растратить порох.

2. Обороняющимся было известно, что в случае сопротивления пощады не будет никому - согласно законам Мексиканской Республики они считались не комбатантами, а бандитами и наемниками и подлежали немедленной казни. Санта Анна указал на это, когда предлагал сдаться, но осажденные отвергли предложение.

3. Исход боя был решен не единственным зерг-рашем, а несколькими штурмами (третий оказался роковым для защитников), причем все время штурма защитники оказывали сопротивление, когда одна стена уже пала, у другой еще бой и артиллеристы стреляли в наступающих.

4. Крепость, если так можно выразиться, не имела естественных укрытий и препятствий, фактически располагалась в голой степи - это не был штурм горного замка, десант и тому подобное сложное мероприятие.

5. Мы имеем возможность сравнить описание боя по нескольким источникам: со стороны оборонявшихся было трое уцелевших защитников, плюс отпущенные женщины и дети. Со стороны мексиканцев есть и рапорт самого Санта Анны, и рассказы его офицеров, а также слуги одного из них.

И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (06.03.2011 23:37:05)
Дата 07.03.2011 02:22:32

Подобным образом..

Приветствую Вас!

..закончили свой путь многие партизанские отряды в ВОВ. В одном из них был мой дед.
Ему удалось выжить, двое суток просидев в болоте и периодически ныряя с головой, дыша через тростину. Увы, по понятным ссображениям, с письменными свидетельствами напряг. Из партизан мало кто выжил, а немцы как бы стеснялись. Кстати, несмотря на сложившийся стереотип, в контрпартизанских акциях, они далеко не всегда не брали пленных и убивали мирных. А вообще, думаю таких Алам в средней полосе России, да в Белоруссии в 42-44 не один десяток был.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Александр Солдаткичев
К UFO (07.03.2011 02:22:32)
Дата 07.03.2011 15:21:59

Подобным образом..

Здравствуйте

>Кстати, несмотря на сложившийся стереотип, в контрпартизанских акциях, они далеко не всегда не брали пленных и убивали мирных.

Кривошеев пишет, что из 339 тысяч военнопленных, отправленных в лагеря НКВД, военнослужащими было только 233 тысячи.
Видимо, на 2 солдат в плену был один гражданский. Но сколько из них было партизан, а сколько немцы загребли за принадлежность к призывной категории - непонятно.
Кривошеев при "сведении баланса" об этом забывает и вычитает гражданских из потерь Красной Армии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.И.У.
К UFO (07.03.2011 02:22:32)
Дата 07.03.2011 13:32:01

Именно

>..закончили свой путь многие партизанские отряды в ВОВ. В одном из них был мой дед.
>А вообще, думаю таких Алам в средней полосе России, да в Белоруссии в 42-44 не один десяток был.

Таких примеров огромное множество, и в более крупных размерах.
Например, операции Регеншаузр» («Ливень») и «Фрюлингсфест» («Праздник весны») против партизан Полоцко-Лепельской зоны в апреле 1944 г. - до 60 тыс. карателей (немцы, прибалтийские полицаи, РОНА, с танками, артиллерией и авиацией) против 17 тыс. ополченцев, включая множество плохо вооруженных подростков, опиравшихся на 230 км окопов и 800 дзотов.
Правда, 5 мая основной части партизан удалось прорваться, но не менее 2 тыс. погибло (фактически намного больше), плюс огромное количество безоружных гражданских, которых не сумели вывести. Массовой сдачи в плен не наблюдалось.
У "немцев" в ходе 25 дней регулярных боев потеряно 20 тыс. убитых и раненых.
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (06.03.2011 23:37:05)
Дата 07.03.2011 00:40:08

Re: Я все-таки

Пункт 3 - неверен, что обесценивает всю постановку задачи. Не путайте штурм и атаку. В военном плане чуда не было, все случилось, как и должно было случиться. И это именно признак действий регулярных войск со стороны атакующих.

Осажденные были отличными стрелками и замотивированы ожидающим их расстрелом по самое немогу. В тактическом отношении от них ничего больше не требовалось. Сиди и стреляй.

По сути, задача сводится к вопросу: могут ли ополченцы эффективно противостоять регулярным войскам в некоторых специфических условиях? Ответ известен заранее: да, могут, - буры, чечены, афганцы и т.д.