От А.Никольский
К Alek
Дата 09.03.2011 17:08:17
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Отнюдь

23 самолета, 37 вертолетов
++++
реально закуплено более 20 самолетов и почти 60 вертолетов. 5 лет назад их единицы закупали





> и что? сильно отличается? на порядок?
+++++
да, раза в 4-5 и отличается, если сравнивать расходы на платформы
От Сибиряк
К А.Никольский (09.03.2011 17:08:17)
Дата 10.03.2011 10:28:30

Re: Отнюдь

>да, раза в 4-5 и отличается, если сравнивать расходы на платформы

ну кстати кораблики у них обходятся явно не в 4-5 раз дороже "российских аналогов":
вертолетоносец (с полетной палубой 244 м) по бюджету 2010 - 118.1 млрд йен ~$1.4 млрд
ПЛ по бюджету 2011 - 55.7 млрд йен ~$670 млн
От U235
К Сибиряк (10.03.2011 10:28:30)
Дата 10.03.2011 14:24:26

Ссылочку пожалуйста.

55 млрд йен стоила классическая ДЭПЛ типа Оясио. По новым неатомным ПЛ "Сорю" мне лично встречалась цифра в 604 млрд йен. То есть более 7млрд долларов. Даже если это на всю программу с постройкой семи таких лодок, то это все равно очень прилично.
От Сибиряк
К U235 (10.03.2011 14:24:26)
Дата 10.03.2011 14:41:59

Re: Ссылочку пожалуйста.

>55 млрд йен стоила классическая ДЭПЛ типа Оясио. По новым неатомным ПЛ "Сорю" мне лично встречалась цифра в 604 млрд йен. То есть более 7млрд долларов.

Это недоразумение, по-видимому. Они ведь, чурки нерусские, в табличке дают цену в сотнях миллионов йен, и субмарина в бюджете 2011 года стоит 557 в этих единицах. У меня тоже глаза на лоб полезли от цифры 557, когда я поначалу подумал, что это в миллиардах йен, но потом разобрался. А документ здесь уже упоминался:

Defense Programs and Budget of Japan
Overview of FY2011 Budget Request
От U235
К Сибиряк (10.03.2011 14:41:59)
Дата 10.03.2011 15:40:02

В общем-то это тоже многовато

Немцы свои знаменитые экспортные неатомные ПЛ за 500млн баксов для инозаказчиков строят, а для своего флота и вовсе за 300 с небольшим млн они обходятся.
От Сибиряк
К U235 (10.03.2011 15:40:02)
Дата 10.03.2011 15:53:19

Re: В общем-то...

так а что вас печалит? Это ж японские деньги, не ваши

>Немцы свои знаменитые экспортные неатомные ПЛ за 500млн баксов для инозаказчиков строят, а для своего флота и вовсе за 300 с небольшим млн они обходятся.

японские лодочки покрупнее немецких
От U235
К U235 (10.03.2011 14:24:26)
Дата 10.03.2011 14:25:10

Собственно ссылка на стоимость "Сорю"

http://m3i.nobody.jp/military/soryumenu.html
От Сибиряк
К U235 (10.03.2011 14:25:10)
Дата 10.03.2011 14:52:27

Re: Собственно ссылка...

> http://m3i.nobody.jp/military/soryumenu.html

вас повел гугловскй переводчик

604億円 = 604 сотен млн йен
От Alek
К U235 (10.03.2011 14:25:10)
Дата 10.03.2011 14:50:51

Ссылка весьма неплоха..

Ссылка весьма неплоха.. хоть и на японских йероглифах. спасибо
к сожелению гугл-преводчик довльно тяжело разбирает эти дебри ""Да поток" и была названа. "Да потока" также бывшего самолета флот перевозчика "облака дракон" и в его честь ", это поток" было имя перевозчика следующие взять на себя." )))

и тяжело,лично мне, разобрать эти дебри , что например бозначет "Стоимость: О 604 млрд иен " О -это "общая", или "От...", или "Одна", (или "однако дорого", шутка) или просто какой-то общеупотрибительный суффикс? часом не знаете?
вот более ,живая что ли ссылка, в смысле более понятная

http://www.mod.go.jp/e/d_budget/pdf/220416.pdf
новый контракт на одну лодку (там внизу пометка что на "Number procured" могут быть и новые контракты, которые занимают большее время,чем один год) на 52,8 млрд йен (цены в сотнях млн-ов). И на эсминец 113,9 млрд йен.

там же рядышком и на другой финансовый год есть документ
http://www.mod.go.jp/e/d_budget/pdf/221020.pdf
От Сибиряк
К Alek (10.03.2011 14:50:51)
Дата 10.03.2011 15:00:37

Re: Ссылка весьма...


> И на эсминец 113,9 млрд йен.

для полной ясности все же следует заметить, что у этого эсминца-вертолетоносца (DDH) предполагается полетная палуба длиной 244 м. Т.е. это такой же эсминец, как "Адмирал Кузнецов" - крейсер.
От Alek
К Сибиряк (10.03.2011 15:00:37)
Дата 10.03.2011 15:07:14

Это тип "Хьюга" ?

Это тип "Хьюга", как я понимаю? "Исе",если википедия не врет..
Все же наверное это более вреолетоносец,или даже крейсер-веролетоносец. Водоизмещение довльно большое 18 тыс тонн (больше чем у прежних DDH),а помимо ЗРС RIM-162 ESSSM,есть еще ячейки мк41, в которые можно и ЗУР поставить.а можно и что-нибудь поинтереснее.
От Сибиряк
К Alek (10.03.2011 15:07:14)
Дата 10.03.2011 15:09:08

нет, это 22DDH, в полтора раза крупнее (-)
От Alek
К Сибиряк (10.03.2011 15:09:08)
Дата 10.03.2011 15:16:31

Re: нет, это...

Мда. Большой. И хотят вводить в строй начиная с 2014 года уже,как я понял.
От Сибиряк
К Alek (10.03.2011 15:16:31)
Дата 10.03.2011 15:31:50

Re: нет, это...

>Мда. Большой. И хотят вводить в строй начиная с 2014 года уже,как я понял.

и не будет большой неожиданностью, если на нем в итоге будут базироваться не только вертолеты, но и F-35. Вот и будем его сравнивать с двумя Мисралями, построенными за те же деньги :)
От Александр Антонов
К Сибиряк (10.03.2011 15:31:50)
Дата 11.03.2011 22:18:04

Re: нет, это...

Здравствуйте

>и не будет большой неожиданностью, если на нем в итоге будут базироваться не только вертолеты, но и F-35.

Если программу создания F-35B не закроют. :)

>Вот и будем его сравнивать с двумя Мисралями, построенными за те же деньги :)

Постройка одного 22DDH, как надеются японцы, обойдется им в 113 млрд. йен. Стоимость строительства двух, как Вы выразились Мисралей, 980 миллионов евро (из которых около 300 млн. достанутся российским субподрядчикам). Деньги примерно те же, но два, ровно в два раза больше чем один. :)

С уважением, Александр
От Сибиряк
К Александр Антонов (11.03.2011 22:18:04)
Дата 12.03.2011 07:22:45

Re: нет, это...

>Постройка одного 22DDH, как надеются японцы, обойдется им в 113 млрд. йен.

честно говоря, в это верится с трудом. Но посмотрим.

>Стоимость строительства двух, как Вы выразились Мисралей, 980 миллионов евро (из которых около 300 млн. достанутся российским субподрядчикам). Деньги примерно те же, но два, ровно в два раза больше чем один. :)

Мистраль, если Вам так угодно :), даже близко нельзя сравнивать с японскими вертолетоносцами (даже с уже готовыми Хьюгами), т.к. это просто-напросто корабли разных классов с различным назначением и возможностями. Да, вертолетоносец может при необходимости взять на себя функции десантного корабля, но штатные противолодочные и потенциальные ударные возможности японских ветролетоносцев мистралям не под силу. Ну и функции управления в японские кораблики тоже заложены изначально.
От Александр Антонов
К Сибиряк (12.03.2011 07:22:45)
Дата 12.03.2011 22:41:50

Re: нет, это...

Здравствуйте

>>Постройка одного 22DDH, как надеются японцы, обойдется им в 113 млрд. йен.

>честно говоря, в это верится с трудом. Но посмотрим.

Похоже в ближайшие годы японцам будет не до масштабных программ перевооружения.

>Мистраль, если Вам так угодно :), даже близко нельзя сравнивать с японскими вертолетоносцами (даже с уже готовыми Хьюгами), т.к. это просто-напросто корабли разных классов с различным назначением и возможностями.

Согласен, "Мистраль" - УДК, так сказать "2-го ранга", "Хьюга" - противолодочный вертолётоносец.

>Да, вертолетоносец может при необходимости взять на себя функции десантного корабля, но штатные противолодочные и потенциальные ударные возможности японских ветролетоносцев мистралям не под силу. Ну и функции управления в японские кораблики тоже заложены изначально.

Надо радоваться хотя бы тому что покупаем проект французского УДК, а не нидерландского ДВКД. К тому же общественности не так уж и много сообщено об изменениях в проекте. А вдруг версию для России планируется приспособить под УКСК и базирование МиГ-29К? :)

С уважением, Александр
От Сибиряк
К Александр Антонов (12.03.2011 22:41:50)
Дата 13.03.2011 15:30:25

Re: нет, это...

>Похоже в ближайшие годы японцам будет не до масштабных программ перевооружения.

это все пока что вилами на воде. С одной стороны конечно ущерб и потери для экономики. Но с другой стороны как раз в эти дни вооруженные силы доказывают свою нужность и полезность. А поскольку их программы вооружения в последние годы очень сильно мотивированы угрозой со стороны стран, располагающих ядерным оружием - КНДР и Китая в первую очередь, то авария на АЭС может как раз способствовать тому, что народ еще более проникнется необходимостью противодействия военной угрозе, которая куда круче, чем авария на одной станции или цунами по побережью одной из провинций (не самая важная кстати провинция). В общем возможны варианты.

>Надо радоваться хотя бы тому что покупаем проект французского УДК, а не нидерландского ДВКД. К тому же общественности не так уж и много сообщено об изменениях в проекте. А вдруг версию для России планируется приспособить под УКСК и базирование МиГ-29К? :)

ну не знаю радоваться или нет. У японцев 22DDH в сущности венчает их программу строительства флота в течение многих десятилетий - у них есть и подлодки, и эсминцы, и авиация, которые будут его прикрывать, все сбалансировано. А вот, что будут делать два УДК, которые собираются воткнуть на ТОФ, с кем они будут взаимодействовать - не понятно. Наверное будут в основном тушенку в дальние гарнизоны возить.
От А.Никольский
К Сибиряк (10.03.2011 10:28:30)
Дата 10.03.2011 13:08:21

Re: Отнюдь

да, подлодка получается где-то лишь вдвое с небольшим дороже наших экспортных цен
От Alek
К А.Никольский (09.03.2011 17:08:17)
Дата 09.03.2011 18:10:58

Re: Отнюдь

>> и что? сильно отличается? на порядок?
>+++++
>да, раза в 4-5 и отличается, если сравнивать расходы на платформы
разве? в три или четыре раза меньше самолетов\вертолетов,в 5 раз меньше танков, в три с полвоиной меньше бронемашин, зенитных средств равное количество, а по флоту наоборт опрежение (а один эсминец или полдодка куда как дороже чем полсотни танков стоит).