От DmitryO
К Alek
Дата 09.03.2011 15:08:20
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Напомню вышестоящую...

>Напомню вышестоящую тему -утвреждение, утрировано, первое,"японцы все пилят и воруют", второе "на свои жалкие один процент они нчиегоне придумают".
>Так вот -разница в ценах,не настолько большая,чтобы писать про "жалкие один процент"..
> Он, этот "1 процент" как раз весьма нехилый,а разница в ценах как мне кажется,объективно объясняется разницей уровня жизни,иначе она была бы еще больше.

Ну, так ведь здесь подсчитали, что сумма в долларах чуть выше, чем в РФ. И, чем бы не объяснялась разница в ценах в разы, при таких условиях они сделают меньше.

>Похихикать над их ценами можно , конечно же, когда они опубликованы в "уайт-бук".. Но их "кандидаты в депутаты" для своих политических дивидендов не упустят возможность "порватьк ак тузик грелку" военных за растраты, но не рвут, так как , предположу, цены эти вполне нормально объясняются...

Это наше представление о демократии. Если среди партий существует негласное согласие по какому-то вопросу, то никто никого не рвет. А маргиналы могут вопить сколько угодно.

Или, действительно, себестоимость болта для Боинга по военным заказам бывает 1000 долларов?
От Alek
К DmitryO (09.03.2011 15:08:20)
Дата 09.03.2011 15:26:05

Re: Напомню вышестоящую...

>
>Ну, так ведь здесь подсчитали, что сумма в долларах чуть выше, чем в РФ. И, чем бы не объяснялась разница в ценах в разы, при таких условиях они сделают меньше.
А вы поглядите на ихнюю JMSDF -у них,утрировано, самый старый корабль, как у нас самый молодой.
Или почитайте отчет, хотьбы за этот год. Построено , на память, два батальона танков, два бтальона БМП, 20 соалметов, 30 вертолетов, дивизион ОТР ..
в общем сходные цифры нам озвучивал и министр Иванов лет 5-6 назад. Когда бюджет был в 2-2.5 раза меньше (где то вна память в пределах 400-600 млрд рублей,против сегодняших 1-1.2 трлн)...
Вот и вопрос "а где разница" от такого увеличения? Вроде как вооруженные силы уменьшили, ряды "дорогих офицеров" "оптимизировали", бюджет увеличили, по идее на разницу должны были засыпать новыми танками,самолетами,броенвиками и орудиями... это по идее...
А в реале интересный вопрос чего там у нас построили больше "при таких условиях"?

>Или, действительно, себестоимость болта для Боинга по военным заказам бывает 1000 долларов?
я не очень понял прчием здесь болт для Боинга, маргиналы и прочие эмоции... если честно..
но в целом там ниже некоторое пояснение относительно япоскних реалий участник "Геннадий Нечаев" сделал
От xab
К Alek (09.03.2011 15:26:05)
Дата 09.03.2011 17:15:52

Re: Напомню вышестоящую...

>Или почитайте отчет, хотьбы за этот год. Построено , на память, два батальона танков, два бтальона БМП, 20 соалметов, 30 вертолетов, дивизион ОТР ..
>в общем сходные цифры нам озвучивал и министр Иванов лет 5-6 назад. Когда бюджет был в 2-2.5 раза меньше (где то вна память в пределах 400-600 млрд рублей,против сегодняших 1-1.2 трлн)...

Вы бредите или сознательно врете.
Танки батальонными комплектами начали закупать полтора года назад.
Самолеты и вертолеты только в прошлом.

В противном случае согласно вашим выкладкам в ВС РФ уже сейчас далжна была быть сотня новых самолетов и полторы сотни вертолетов.
С головой дружить надо.


С уважением XAB.
От Alek
К xab (09.03.2011 17:15:52)
Дата 09.03.2011 17:43:47

Re: Напомню вышестоящую...

>>Или почитайте отчет, хотьбы за этот год. Построено , на память, два батальона танков, два бтальона БМП, 20 соалметов, 30 вертолетов, дивизион ОТР ..
>>в общем сходные цифры нам озвучивал и министр Иванов лет 5-6 назад. Когда бюджет был в 2-2.5 раза меньше (где то вна память в пределах 400-600 млрд рублей,против сегодняших 1-1.2 трлн)...
>
>Вы бредите или сознательно врете.
>Танки батальонными комплектами начали закупать полтора года назад.

ловлю на слове:
министр обороны Иванов, :
"С 2005 года государство переходит к комплексным закупкам военной техники и вооружений, сообщил министр обороны. В частности, сказал он, в сухопутные войска поступят 3 батальонных комплекта танков Т-90 -всего 91 единица техники...." этот материал,про "комплекты",прошел в СМИ за 01-12-2004,30-12-2004, 15-01-2005, 16-01-2005.НАрпимер тут
http://www.army-guide.com/rus/article/article_57.html

А вот стенограмма встерчи Иванова и Путина, от 3 ноября 2005 года:

"В.ПУТИН: Начнем с финансов?

С.ИВАНОВ: Мы закончили рассмотрение гособоронзаказа на 2006 год, причем рассматривали его коллегиально: Генеральный штаб, все командующие главкомы. Напомню цифры. В этом году гособоронзаказ составляет 183 миллиарда рублей, на будущий год предусмотрено только в интересах Минобороны 237 миллиардов рублей. Прибавка – 54 миллиарда. Это те средства, которые мы в обиходе называем «на развитие Вооруженных Сил» – не на содержание, а на развитие. Коллегиально рассмотрев эту сумму, 237 миллиардов рублей, мы решили, что расходы на НИОКРы и ремонт военной техники останутся практически на уровне 2005 года, а вся прибавка в 54 миллиарда пойдет на серийные закупки новых современных образцов вооружений. Причем закупать мы будем не в единичных экземплярах, как, к сожалению, делали до этого, а закупать будем по подразделениям. Например, два батальона будут полностью укомплектованы новыми танками Т-90. Эскадрилья самолетов – не один самолет, а сразу эскадрилья. "

это было в 2004-2005 году, более 5 лет назад,а не полтора-два года..
если порыться в инете в поисках отчетов Иванова, то можно тоже увидеть эти "батальонный комплекты"
так что я не буду,коенчно же, говорить кто бредит,или не бредит, а бросается словами...
а лишь призываю такие "эмоциональные всплески" оставить для каких нибудь кухонных разборок.

От xab
К Alek (09.03.2011 17:43:47)
Дата 10.03.2011 06:14:53

Re: Напомню вышестоящую...

>министр обороны Иванов, :
>"С 2005 года государство переходит к комплексным закупкам военной техники и вооружений, сообщил министр обороны. В частности, сказал он, в сухопутные войска поступят 3 батальонных комплекта танков Т-90 -всего 91 единица техники...." этот материал,про "комплекты",прошел в СМИ за 01-12-2004,30-12-2004, 15-01-2005, 16-01-2005.НАрпимер тут
> http://www.army-guide.com/rus/article/article_57.html

>А вот стенограмма встерчи Иванова и Путина, от 3 ноября 2005 года:

>"В.ПУТИН: Начнем с финансов?

>С.ИВАНОВ: Мы закончили рассмотрение гособоронзаказа на 2006 год, причем рассматривали его коллегиально: Генеральный штаб, все командующие главкомы. Напомню цифры. В этом году гособоронзаказ составляет 183 миллиарда рублей, на будущий год предусмотрено только в интересах Минобороны 237 миллиардов рублей. Прибавка – 54 миллиарда. Это те средства, которые мы в обиходе называем «на развитие Вооруженных Сил» – не на содержание, а на развитие. Коллегиально рассмотрев эту сумму, 237 миллиардов рублей, мы решили, что расходы на НИОКРы и ремонт военной техники останутся практически на уровне 2005 года, а вся прибавка в 54 миллиарда пойдет на серийные закупки новых современных образцов вооружений. Причем закупать мы будем не в единичных экземплярах, как, к сожалению, делали до этого, а закупать будем по подразделениям. Например, два батальона будут полностью укомплектованы новыми танками Т-90. Эскадрилья самолетов – не один самолет, а сразу эскадрилья. "

>это было в 2004-2005 году, более 5 лет назад,а не полтора-два года..
>если порыться в инете в поисках отчетов Иванова, то можно тоже увидеть эти "батальонный комплекты"
>так что я не буду,коенчно же, говорить кто бредит,или не бредит, а бросается словами...
>а лишь призываю такие "эмоциональные всплески" оставить для каких нибудь кухонных разборок.

У вас с логикой всяко не лады или вы просто тролите.
В приведенных вами цитатах - "будут, будут, будут..."
По факту не было.
Что вы хотите доказать, сравнивая количество техники в обещаниях с реально поступившей в войска не знаю.

С уважением XAB.
От Alek
К xab (10.03.2011 06:14:53)
Дата 10.03.2011 11:41:42

Re: Напомню вышестоящую...

>У вас с логикой всяко не лады или вы просто тролите.
>В приведенных вами цитатах - "будут, будут, будут..."
>По факту не было.
>Что вы хотите доказать, сравнивая количество техники в обещаниях с реально поступившей в войска не знаю.

>С уважением XAB.

Отчего же...только "будут"
вот
нарпимер, командующий СВ геренал Маслов:

http://www.redstar.ru/2007/09/08_09/1_01.html
"..Так, если в 2006 году в Сухопутные войска наряду с другим современным вооружением поставлено примерно 2 батальонных комплекта новых и модернизированных танков и 4 батальонных комплекта бронетранспортеров, то в 2007 году..."
Нарпимер, Центр ЦАСТ ру :
http://www.cast.ru/files/subscribe/GOZ-2007.pdf
"в 2006-2007 годах ...во 2-ю...и 4-ю... дивизии ...поступило 60 танков Т-90А (два батальонных комплекта)..."

речь опять таки про "танковые комплекты".и про 2006 и 2007 год. т.е. 4-5 лет назад, от 1.5-2 лет...

за сим разрешите откланяться, отвечать на это сообщение не стоит,
ибо превращать форум в обсуждение личности (моей или еще чьей-либо) с стиле терок малолетних "уе..анов" не охота.
От Сибиряк
К DmitryO (09.03.2011 15:08:20)
Дата 09.03.2011 15:22:18

Re: Напомню вышестоящую...

>Ну, так ведь здесь подсчитали, что сумма в долларах чуть выше, чем в РФ. И, чем бы не объяснялась разница в ценах в разы, при таких условиях они сделают меньше.

так им и нужно меньше. Численность японских ВС примерно в 4 раза меньше, чем у РФ. Количество боевой техники в ВВС, сухопутных войсках и даже в довольно крупных ВМС тоже в разы меньше,чем в соотвествующих компонентах ВС РФ. Ядерная компонента вообще отсутствует. Но при этом, есть сильное подозрение, что на поле боя недорогих российских боевых машин с дешевыми экипажами тоже потребуется в разы больше, чем японских для достижения приемлимого результата.