От Chestnut
К Begletz
Дата 09.03.2011 13:00:36
Рубрики Древняя история; WWII;

Re: Мысли вслух...

В битве при Каннах можно отметить следующие характерные моменты:

>1. Окружающая сторона сосредоточила сильные мобильные части на флангах

обе стороны сосредоточили сильные мобильные части на флангах

>2. Канны были встречным сражением

не были

>3. Oкруженная строна наступала
>4. Окружающая сторона преднамеренно прогнулась в центре, чтобы поспособствовать окружению противника

5. Окружённая сторона имела большое численное превосходство
6. Окружённая сторона имела более низкую выучку личного состава
7. Поле боя имело ограниченный размер, вынуждавший окружённую сторону увеличить плотность боевого порядка и не дававший ей возможности самой охватить противника

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (09.03.2011 13:00:36)
Дата 09.03.2011 17:21:07

Re: Мысли вслух...

>>2. Канны были встречным сражением
>
>не были

Из Википедии: As the armies advanced on one another...;-)))
От Chestnut
К Begletz (09.03.2011 17:21:07)
Дата 09.03.2011 18:18:43

Re: Мысли вслух...

>>>2. Канны были встречным сражением
>>
>>не были
>
>Из Википедии: As the armies advanced on one another...;-)))

мне казалось, что "встречное сражение" имеет вполне определённый и несколько отличный смысел...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (09.03.2011 18:18:43)
Дата 09.03.2011 18:27:56

Re: Мысли вслух...

>>>>2. Канны были встречным сражением
>>>
>>>не были
>>
>>Из Википедии: As the armies advanced on one another...;-)))
>
>мне казалось, что "встречное сражение" имеет вполне определённый и несколько отличный смысел...

Смотрим определение:

"ВСТРЕЧНЫЙ БОЙ (встречное сражение) - действия войск, при которых обе стороны стремятся решить поставленные задачи наступлением. Большой Энциклопедический словарь. 2000"
От Chestnut
К Begletz (09.03.2011 18:27:56)
Дата 09.03.2011 18:33:42

Re: Мысли вслух...

>>>>>2. Канны были встречным сражением
>>>>
>>>>не были
>>>
>>>Из Википедии: As the armies advanced on one another...;-)))
>>
>>мне казалось, что "встречное сражение" имеет вполне определённый и несколько отличный смысел...
>
>Смотрим определение:

>"ВСТРЕЧНЫЙ БОЙ (встречное сражение) - действия войск, при которых обе стороны стремятся решить поставленные задачи наступлением. Большой Энциклопедический словарь. 2000"

Отлично. Ганнибал действовал вполне оборонительно на главном отрезке своего боевого порядка

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (09.03.2011 18:33:42)
Дата 09.03.2011 19:39:15

Re: Мысли вслух...

>Отлично. Ганнибал действовал вполне оборонительно на главном отрезке своего боевого порядка

Читаем внимательно: "решают поставленные задачи". Поскольку поставленная задача Ганибала была окружить римлян, его фланги решали это задачу наступлением. В определении ведь не говориться, что ВСЕ силы сторон должны наступать, только что задачи обеих сторон решаются наступлением.
От Chestnut
К Begletz (09.03.2011 19:39:15)
Дата 09.03.2011 20:03:20

всё же заглянул в военную энциклопедию

а там мысль развита дальше:

"В.б. характеризуется обычно быстрым сближением сторон и вступлением в бой с ходу..." и ранее "Возникновение В.б. относится к концу 18 в."

ноу комментс как говорится

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (09.03.2011 20:03:20)
Дата 09.03.2011 20:17:45

Re: всё же...

>а там мысль развита дальше:

>"В.б. характеризуется обычно быстрым сближением сторон и вступлением в бой с ходу..." и ранее "Возникновение В.б. относится к концу 18 в."

>ноу комментс как говорится

В известном смысле это так, т к в старину, бывало, армии становились лагерем, обедали, отсыпались, а уж поутрянке начинали мочилово. Т е из походного порядка в бой не шли. Но если на выбранной для битвы площадке обе стороны шли друг друг на друга, то они, в общем, "наступали"--по тогдашним понятиям.

А кстати вот в википедии так ваще различают разные окружения:

A battle of encirclement—the Kesselschlacht of the German Blitzkrieg—surrounds the enemy in a pocket.

A battle of envelopment involves an attack on one or both flanks; the classic example being the double-envelopment of the Battle of Cannae.
От Chestnut
К Begletz (09.03.2011 20:17:45)
Дата 10.03.2011 13:27:40

Re: всё же...

>А кстати вот в википедии так ваще различают разные окружения:

>A battle of encirclement—the Kesselschlacht of the German Blitzkrieg—surrounds the enemy in a pocket.

>A battle of envelopment involves an attack on one or both flanks; the classic example being the double-envelopment of the Battle of Cannae.

это скорее разные стадии: "окружение/"котёл"", "охват и двойной охват"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'