ВИФ2 NE : Ветка : Фото из Ливии "мирных демонстрантов"

От	certero
К	All
Дата	09.03.2011 23:27:56
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Фото из Ливии "мирных демонстрантов"

Набрел на сайт с фотографиями. http://oko-planet.su/politik/politikmir/62527-liviya-nebolshoe-fotorassledovanie.html
Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?

От	SadStar3
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	11.03.2011 01:46:50

где есть карта с названиями нас.пунктов

которые мелькают в сообщениях?
maps.google - на арабском
яндекс не дает нужного масштаба

От	Сибиряк
К	SadStar3 (11.03.2011 01:46:50)
Дата	11.03.2011 05:27:07

а карты с обстановкой никому не попадалось? (-)

От	А.Никольский
К	Сибиряк (11.03.2011 05:27:07)
Дата	11.03.2011 08:56:47

не может быть карт того, чего нет (-)

От	Chestnut
К	SadStar3 (11.03.2011 01:46:50)
Дата	11.03.2011 01:56:48

Re: где есть...

>которые мелькают в сообщениях?
>maps.google - на арабском

там же латиницей продублировано

>яндекс не дает нужного масштаба
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	SadStar3
К	Chestnut (11.03.2011 01:56:48)
Дата	11.03.2011 02:32:33

У меня - арабский. Кое-где +русский (-)

От	SadStar3
К	SadStar3 (11.03.2011 02:32:33)
Дата	11.03.2011 02:35:51

О! Русский отключил - английских названий больше стало (-)

От	Blitz.
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 14:44:48

А тем временем...Медведев ввел санкции против Ливии

"МОСКВА, 10 марта. /ИТАР-ТАСС/. Дмитрий Медведев подписал Указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1970 от 26 февраля 2011 года", предусматривающей применение ряда ограничений в Ливии, сообщила сегодня пресс-служба Кремля.

В частности, "впредь до особого распоряжения запрещаются вывоз с территории Российской Федерации в Ливию, а также продажа, поставка и передача Ливии вне пределов Российской Федерации всех видов вооружений и связанных с ними материальных средств, включая оружие и боеприпасы, боевые машины и военную технику, военное снаряжение и относящиеся к нему материалы, запасные части для названной продукции"
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16026687&PageNum=0

пс сказки по ZOG и обком из Вашингтона может и не такие сказки)

От	lagr
К	Blitz. (10.03.2011 14:44:48)
Дата	10.03.2011 15:16:44

Не Медведев а Совет Безопасности ООН

Было бы странно нарушать согласованные мировым сообществом требования

От	Blitz.
К	lagr (10.03.2011 15:16:44)
Дата	10.03.2011 15:30:17

Re: Не Медведев...

>Было бы странно нарушать согласованные мировым сообществом требования
СБ ООН руководит действиями РФ?Ну тогда бредни о ZOG стают реальностю)

От	lagr
К	Blitz. (10.03.2011 15:30:17)
Дата	10.03.2011 15:36:07

Re: Не Медведев...

>СБ ООН руководит действиями РФ?Ну тогда бредни о ZOG стают реальностю)
Статья 25 Устава ООН: «Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их».
Никакой трагедии нет: пока в Ливии не определится победитель (с высокой вероятностью Кадафи или будет компромиссное решение) оружие и т п. поставлять бессмысленно.

От	Vold
К	lagr (10.03.2011 15:36:07)
Дата	10.03.2011 17:54:16

Французы уе определили

http://www.lenta.ru/news/2011/03/10/ntc/

Саркози признал НПС

От	lagr
К	Vold (10.03.2011 17:54:16)
Дата	11.03.2011 00:31:47

Re: Французы уе...

>Саркози признал НПС
Ну а что французам еще остается?
Они сразу сделали ставку вслепую на оппозицию понадеявшись на удачу и решив почему-то что прокатит сценарий Египта. И теперь в случае, который проступает все явственее (Кадафи полностью победит) им грозит полный обрыв кучи контактов на долгое время в данном регионе. Потому они стараются свести положение хотя бы к боевой ничьей.

От	А.Никольский
К	Vold (10.03.2011 17:54:16)
Дата	10.03.2011 18:26:52

думаю, Саркози заметает следы каких-то ужасных сделок с Каддафи (-)

От	Сибиряк
К	А.Никольский (10.03.2011 18:26:52)
Дата	11.03.2011 05:24:42

следы сейчас заметает друг российского премьера (-)

От	А.Никольский
К	Сибиряк (11.03.2011 05:24:42)
Дата	11.03.2011 08:56:08

Берлускони след не заметает, а твердо стоит за мир

в отличие от Саркози, который впрочем тоже друг нашего премьера

От	Тростник
К	А.Никольский (10.03.2011 18:26:52)
Дата	10.03.2011 21:20:31

Или, пролетев с рафалями у Колонеля, надеется продать их победоносным ребелам (-)

От	Паршев
К	Тростник (10.03.2011 21:20:31)
Дата	10.03.2011 22:16:19

Вы хотели сказать "демонстрантам"? (-)

От	TEXOCMOTP
К	Паршев (10.03.2011 22:16:19)
Дата	11.03.2011 06:22:49

Они уже кстати ребелы. Что кагбе намекает... (-)

От	Тростник
К	Паршев (10.03.2011 22:16:19)
Дата	10.03.2011 23:02:13

Да немультикультурно выразился. Практически нагадил (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Blitz. (10.03.2011 15:30:17)
Дата	10.03.2011 15:32:49

Модераториал. 1 день р/о за оффтопик (-)

От	А.Никольский
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 13:03:52

репортаж с места вчерашнего фоторепортажа

http://www.kp.ru/daily/25648.4/812485/

От	radus
К	А.Никольский (10.03.2011 13:03:52)
Дата	10.03.2011 14:13:04

а что за восьмиствольный миномет мог иметься в виду?

Неужели небельверфер?

От	wolfschanze
К	radus (10.03.2011 14:13:04)
Дата	10.03.2011 14:16:55

Re: а что...

>Неужели небельверфер?
--Такие установки РСов китайского образца духи еще в Афгане использовали, в частности во время обстрела Пянджа. Одна такая в пограничном музее стоит.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Дмитрий Козырев
К	wolfschanze (10.03.2011 14:16:55)
Дата	10.03.2011 14:18:27

Re: а что...

>>Неужели небельверфер?
>--Такие установки РСов китайского образца духи еще в Афгане использовали, в частности во время обстрела Пянджа. Одна такая в пограничном музее стоит.

А калибр? Это случаем не копия нашей М-8-8?

От	JGL
К	Дмитрий Козырев (10.03.2011 14:18:27)
Дата	10.03.2011 17:04:39

Re: а что...

Здравствуйте,
>>>Неужели небельверфер?
>>--Такие установки РСов китайского образца духи еще в Афгане использовали, в частности во время обстрела Пянджа. Одна такая в пограничном музее стоит.
>
>А калибр? Это случаем не копия нашей М-8-8?
107 мм
http://www.sinodefence.com/army/mrl/type63.asp

С уважением, Юрий.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (10.03.2011 14:18:27)
Дата	10.03.2011 16:15:52

А она не 16-ствольная? (-)

От	wolfschanze
К	Дмитрий Козырев (10.03.2011 14:18:27)
Дата	10.03.2011 14:22:45

не знаю (-)

От	Kazak
К	wolfschanze (10.03.2011 14:16:55)
Дата	10.03.2011 14:18:12

Этож журналист. Китайская тип 63

Iga mees on oma saatuse sepp.

>--Такие установки РСов китайского образца духи еще в Афгане использовали, в частности во время обстрела Пянджа. Одна такая в пограничном музее стоит.

Разве они восмиствольные?

http://content.foto.mail.ru/mail/warlord109/732/i-736.jpg

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Kazak (10.03.2011 14:18:12)
Дата	10.03.2011 14:22:31

Re: Этож журналист....

--Ну в музее другая стоит, вот только количество стволов не помню. Когда в следующий раз буду, попробую зафоткать
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (10.03.2011 13:03:52)
Дата	10.03.2011 13:34:25

Чел с ДП стоит на фото? (-)

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (10.03.2011 13:34:25)
Дата	10.03.2011 13:41:00

Похоже... (-)

От	Пехота
К	А.Никольский (10.03.2011 13:03:52)
Дата	10.03.2011 13:10:36

Однако, сильно сказано

Салам алейкум, аксакалы!

«Королевство Саудовская Аравия категорически отвергает любое вмешательство в свои внутренние дела, каким бы образом оно ни осуществлялось и с какой бы стороны оно ни происходило... Если какой-либо палец укажет на королевство, мы его отрежем».
(Из заявления главы МИД Саудовской Аравии Сауда аль-Фейсала, сделанного в среду по поводу массовых беспорядков в арабском мире.)

А что, инструмент для отрезания есть?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	А.Никольский
К	Пехота (10.03.2011 13:10:36)
Дата	10.03.2011 13:28:22

кран закроют:) (-)

От	Пехота
К	А.Никольский (10.03.2011 13:28:22)
Дата	10.03.2011 14:07:16

То-то российские и венесуэльские нефтяники обрадуются (-)

От	Казанский
К	Пехота (10.03.2011 14:07:16)
Дата	10.03.2011 16:41:22

У российских нефтянников пупок развяжеться. (-)

От	Лейтенант
К	Казанский (10.03.2011 16:41:22)
Дата	10.03.2011 19:24:51

Почему>? Делать-то они будут тоже самое, а получать больше. (-)

От	Виктор Крестинин
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 07:04:39

Re: Фото из...

>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?
Элементарная малограмотность "аналитика" и привычный "перепост важного" нашими земляками.

От	Геннадий Нечаев
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 06:30:45

Re: какая редкость - FAL в Африке! Я плакаль! (-)

От	Rwester
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 06:23:09

комменты как бы жгут

Здравствуйте!

>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?
Да есть вполне себе объяснения, кроме достаточно бредового "прямая помощь". Другое дело, что действительно фотки постановочные из какого-то глубокого тыла и на них спошняком боевые хомяки.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Rwester (10.03.2011 06:23:09)
Дата	10.03.2011 10:07:48

Re: комменты как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да есть вполне себе объяснения, кроме достаточно бредового "прямая помощь". Другое дело, что действительно фотки постановочные из какого-то глубокого тыла и на них спошняком боевые хомяки.

Что интересно: постановочные фотки как бы намекают нам, что всё своё оружие повстанцы взяли со складов ливийской армии. Хе-хе.
Замечу что на этих постановочных фото ребелы вооружены чем угодно... но только не автоматами Калашникова. На складах ливийской армии нет АК, или патронов к ним? Или АК настолько не фотогеничен?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kazak
К	Пехота (10.03.2011 10:07:48)
Дата	10.03.2011 10:17:21

Замечу, что если не отбирать специально фото с ФАЛ-ками и МАГ.ами

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Замечу что на этих постановочных фото ребелы вооружены чем угодно... но только не автоматами Калашникова. На складах ливийской армии нет АК, или патронов к ним? Или АК настолько не фотогеничен?

то легко убедится, что повстанцы массово бегают с АК, ПКМ, ДШК, ЗПУ-14,5-4, Стрелами и РПГ-7.

Извините, если чем обидел.

От	Пехота
К	Kazak (10.03.2011 10:17:21)
Дата	10.03.2011 10:21:09

Вот, вот

Салам алейкум, аксакалы!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Замечу что на этих постановочных фото ребелы вооружены чем угодно... но только не автоматами Калашникова. На складах ливийской армии нет АК, или патронов к ним? Или АК настолько не фотогеничен?
>
>то легко убедится, что повстанцы массово бегают с АК, ПКМ, ДШК, ЗПУ-14,5-4, Стрелами и РПГ-7.

Я и подозреваю, что данная подборка была отобрана. А где первоисточник?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kazak
К	Пехота (10.03.2011 10:21:09)
Дата	10.03.2011 10:34:25

В интернетах:) Чел надергал фотки на которых нет калашников

Iga mees on oma saatuse sepp.

но где есть Фал-ки и сосёт палец.

Хотя достаточно одной минуты, что бы убедится в наличии у ливийской армии этого оружия

http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?assetType=Image&family=Editorial&contractUrl=2&phrase=libya+parade#

http://cache1.asset-cache.net/xc/50686191.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF878921F7C3FC3F69D929FD3966E218C07F7624F12804F83406B9EFC10DE7AE9008FA5F4E9C89C783688B46

Извините, если чем обидел.

От	Пехота
К	Kazak (10.03.2011 10:34:25)
Дата	10.03.2011 11:23:31

Мне почему-то кажется

Салам алейкум, аксакалы!

Что данные фото изначально были выложены где-то одним пакетом. Чем-то они неуловимо похожи. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий Лямин
К	Пехота (10.03.2011 10:07:48)
Дата	10.03.2011 10:14:34

Re: комменты как...

>Замечу что на этих постановочных фото ребелы вооружены чем угодно... но только не автоматами Калашникова. На складах ливийской армии нет АК, или патронов к ним? Или АК настолько не фотогеничен?

Есть куча подобных фоток и с АК, я бы даже сказал, что большинство повстанцев скорее как-раз ними. Вот например:
http://img823.imageshack.us/img823/7574/800xti.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/840/800xd.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/5033/800xyb.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/1461/800xx.jpg

http://img853.imageshack.us/img853/840/800xd.jpg

От	Пехота
К	Юрий Лямин (10.03.2011 10:14:34)
Дата	10.03.2011 10:26:44

Спастбо

Салам алейкум, аксакалы!

>Есть куча подобных фоток и с АК, я бы даже сказал, что большинство повстанцев скорее как-раз ними.

Не будет ли такой разнобой создавать повстанцам проблемы со снабжением?
Сколько на захваченных складах было "стрел"? Со стрелами, замечу, очень опасный прецедент. Где то они теперь всплывут?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий Лямин
К	Пехота (10.03.2011 10:26:44)
Дата	10.03.2011 11:28:48

Re: Спастбо

>Не будет ли такой разнобой создавать повстанцам проблемы со снабжением?
Думаю, что у них больше проблем с самой организацией нормального снабжения.. Там похоже в лучшем случае машинами подвозят кучу разных боеприпасов к местам боев и сами повстанцы выбирают, что им надо.

>Сколько на захваченных складах было "стрел"? Со стрелами, замечу, очень опасный прецедент. Где то они теперь всплывут?

Сложно сказать, возможно что сотни.

От	sergom
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 04:20:38

Re: Фото из...

От	ХейЕрдал
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	10.03.2011 00:53:08

Разграбленная вахабитами Аль-Каиды помощь из КНДР

>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?

А как вам такой взгляд на снабжение? Что там было в ящиках?
http://www.juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=570:2011-03-09-18-06-13&catid=1:latest-news&Itemid=50

От	Ghostrider
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	09.03.2011 23:58:51

Re: Фееричное пальцесосание... (-)

От	yak v
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	09.03.2011 23:58:25

Re: Фото из...

>Набрел на сайт с фотографиями. http://oko-planet.su/politik/politikmir/62527-liviya-nebolshoe-fotorassledovanie.html
>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?

Как обычно идиотское притягивание за уши всего чтобы подвести это под заранее известный результат.

Про FN-FAL
http://bohn.ru/_nw/2/70202861.jpg

>Откуда такое оружие в таком прекрасном состоянии у этих людей? Ведь на вооружении ливийской армии, насколько мне известно, такие винтовки никогда не состояли - ливийские солдаты бегают с ободранными Калашниковыми древних годов выпуска, вроде вот такого:

Еще как состояли. Простой поиск в гугле дает Ливию в списке пользователей FN-FAL. Например вот статья из Jane's за 2007ой год про поставки оружия на Филиппины:
http://web.archive.org/web/20070416041516/ http://www.janes.com/security/international_security/news/jir/jir030804_1_n.shtml

"The 1970s saw the first and largest influx of modern weaponry into Mindanao. At the outset of the insurgency this included several thousand Libyan-donated Belgian FN-FAL 7.62mm rifles, as well as 60mm and 81mm mortars and Soviet-manufactured RPG-2 rocket-propelled grenade launchers"

Краткий перевод - Ливия поставляла FN-FAL на Филиппины еще в 1970ые годы.

А про прекрасное состояние - ну так, не зря-же повстанцы грабили склады...

Про ракеты:
http://bohn.ru/_nw/2/04533716.jpg

>Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.

На фото обычная Стрела, которой в Ливии немерянное количество. А уж дяденька на вид обычный Араб...

Про шлем:
http://bohn.ru/_nw/2/97109813.jpg

>А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:

Идем в гугл и набираем "kevlar helmet tan" и получаем 145 магазинов которые их продают:
http://www.google.com/search?q=kevlar+helmet+tan&hl=en&sa=N&prmd=ivns&source=univ&tbs=shop:1&tbo=u&ei=Suh3TZrCH9KArQGfr4iNCg&ved=0CCwQrQQ
например:
http://airsoft-club.com/shop/tactical-gear/head-gear/helmet/m88-pasgt-replica-helmet-tan

Про ящик:
http://bohn.ru/_nw/2/72671307.jpg

> Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить.
На том-же фото большего размера видно что на ящике стоит метка "Упаковано в 1978ом году" и проверено в 1980ом году. Куда с тех пор мог попасть этот ящик никому не известно. Скорее всего его утащили с того-же склада откуда и FN-FAL

Про грузовик вообще тупо... Старинная Toyota, покрашенная в камуфляж из баллончика, чего-ж тут супер нового?

В общем не читаете "экспертов" на ночь...

От	RedBear
К	yak v (09.03.2011 23:58:25)
Дата	10.03.2011 22:19:31

хи хи

>Про шлем:
> http://bohn.ru/_nw/2/97109813.jpg

>>А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:
>
>Идем в гугл и набираем "kevlar helmet tan" и получаем 145 магазинов которые их продают:
> http://www.google.com/search?q=kevlar+helmet+tan&hl=en&sa=N&prmd=ivns&source=univ&tbs=shop:1&tbo=u&ei=Suh3TZrCH9KArQGfr4iNCg&ved=0CCwQrQQ
>например:
> http://airsoft-club.com/shop/tactical-gear/head-gear/helmet/m88-pasgt-replica-helmet-tan

дяденька срачненько заказывает в инете за баксов 10+ ДОСЫЛКА ХХ шлемик и пестик за 300-600 баков и получив это экспрес почтой идет на войну :), если из закромов достал то чер то явно не бедный и чего он на войну пошел вместо холопов страно

От	Llandaff
К	RedBear (10.03.2011 22:19:31)
Дата	10.03.2011 22:47:21

"Пестик" - древний хай-пауэр, который в США на вооружении не стоял (-)

От	yak v
К	RedBear (10.03.2011 22:19:31)
Дата	10.03.2011 22:41:31

Re: хи хи

>дяденька срачненько заказывает в инете за баксов 10+ ДОСЫЛКА ХХ шлемик и пестик за 300-600 баков и получив это экспрес почтой идет на войну :), если из закромов достал то чер то явно не бедный и чего он на войну пошел вместо холопов страно

Ну может у каких журналистов освободил, или магазин разграбил... Главное что это не Натовский военный шлем а гражданский...

От	Александр Стукалин
К	yak v (09.03.2011 23:58:25)
Дата	10.03.2011 14:04:45

Re: Фото из...

>На фото обычная Стрела, которой в Ливии немерянное количество. А уж дяденька на вид обычный Араб...

Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))

От	john1973
К	Александр Стукалин (10.03.2011 14:04:45)
Дата	10.03.2011 16:57:18

Re: Фото из...

>Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))

Вау! Срок хранения не вышел?!

От	Д.И.У.
К	john1973 (10.03.2011 16:57:18)
Дата	11.03.2011 00:09:49

Re: Фото из...

>>Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))
>
>Вау! Срок хранения не вышел?!

Украина в 2008 г. предлагала на продажу ЗУР 9М36 "Стрела-3" с 1972 г. выпуска, а 9М37 "Стрела-10" - с 1976 г. Причем обозначенные, как I категория (т.е. полностью исправные и готовые к немедленному употреблению).

Вот у более поздних ракет срок жизни короче (обычно не более 25 лет).

От	val462004
К	john1973 (10.03.2011 16:57:18)
Дата	10.03.2011 21:48:39

Re: Фото из...

>>Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))
>
>Вау! Срок хранения не вышел?!

А что просроченный ПЗРК не может оказаться годным?
И что это девайс "Вау"

С уважениемЮ

От	Казанский
К	john1973 (10.03.2011 16:57:18)
Дата	10.03.2011 17:58:43

Re: Фото из...

>>Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))
>
>Вау! Срок хранения не вышел?!
Какая разница,из них все равно палят как из РПГ.

От	Пехота
К	Александр Стукалин (10.03.2011 14:04:45)
Дата	10.03.2011 14:09:03

Re: Фото из...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))

Так шо, это теперь можно по всему миру такие "стрелы" продавать, приговаривая: "Не виноватая я - это всё от ливийских партизан пришло"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Хорёк
К	Пехота (10.03.2011 14:09:03)
Дата	10.03.2011 14:33:57

Могу ошибаться, но...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да, и ниже (в ветках) я уже разглядел маркировку одной такой Стрелы (оно кстати "Стрела-2М"): "упаковано в январе 1977 года"... :-))
>
>Так шо, это теперь можно по всему миру такие "стрелы" продавать, приговаривая: "Не виноватая я - это всё от ливийских партизан пришло"?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Но вроде как РФ с США достигли договорённости обмениваться номерами продаваемых носимых ПЗРК.
Не знаю в какой мере это может распротраняться на поставки СССР, но думаю тут амовская разведка и так все должные сведения давно прикупила.

От	sergom
К	yak v (09.03.2011 23:58:25)
Дата	10.03.2011 04:24:29

Re: Фото из...

Ткните пальцем в "упаковано в 1978" плиз.

От	yak v
К	sergom (10.03.2011 04:24:29)
Дата	10.03.2011 05:10:25

Re: Фото из...

>Ткните пальцем в "упаковано в 1978" плиз.

Пожалуйста:
http://img200.imageshack.us/img200/2641/1000xx.jpg

MP142/70/1978 - это код когда оно было произведено
Loaded 6-80 - это когда оно было упаковано в этот ящик (немного ошибся)

И это не американские, а Бельгийские снаряды. Скорее всего попали в Ливию из Чада или Судана. Из репортажа ООН про нарушения эмбарго в Дауфуре за 2008ой год, на стр. 63:
http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/Sudan%20S%202008%20647.pdf

Краткое содержание - эти безоткатки и снаряды поставлялись в Ливию и в Чад в конце 70ых (Ливия) и 80ые (Чад):

Полный текст.
75mm and 106mm recoilless rifle cartridges
215. The Panel identified a range of 75mm and 106mm recoilless rifle cartridges
within JEM stores seized during the Omdurman attack. Among them the following
types were identified: M310A1 model high-explosive squash head cartridges; M344
A1 model high-explosive anti-tank cartridges; NR 160 A1 model tracer composition
B cartridges; NR 601 model high-explosive anti-tank tracer compound A3
cartridges; M94B1 model high-explosive anti-tank and anti-personnel cartridges and
M310A1 model high-explosive anti-tank composition B cartridges.
216. With the assistance of the Government of the United States it was established
that the 106mm M344 A1 model cartridges were provided by United States
manufacturers through the United States foreign military sales programme to the
Government of Chad between 1983 and 1987. These details were received late in
the mandate, consequently the Panel has not been able to follow up with the
Government of Chad.
2. Libyan stockpiles
217. Chain-of-ownership tracing undertaken by the Panel identified several items
used during the battles in Omdurman as having been delivered from the
manufacturer to the Libyan Arab Jamahiriya. These items are of pre-embargo
production and include Spanish-produced 106mm M40 A2 recoilless rifles with
.50 M8 spotting rifles attached; a number of Belgian-produced 106mm recoilless
rifle cartridges; and Bulgarian-produced PG7 anti-tank grenades and PG7P expelling
charges. Formal letters of assistance were submitted to the Governments of the
Libyan Arab Jamahiriya, Spain and Belgium with a view to identifying the chain of
ownership of these items.
218. The Panel also travelled to the Libyan Arab Jamahiriya in person to discuss
these and other issues related to the mandate with the Libyan Government. The
meetings requested with representatives of the Military Procurement Department
and the Ministry of Defence were unfortunately not deemed possible during the
Panel’s visit. The Panel did meet, however, with representatives of the departments
of security and disarmament affairs, aviation, foreign affairs, intelligence and
international organizations. The responses attributed to Libyan authorities below
were received during that meeting. The Panel also asked for the responses to be put
in writing, as it routinely does when making formal requests for assistance from
member countries. Libyan authorities declined to provide responses in that form.

От	SadStar3
К	yak v (09.03.2011 23:58:25)
Дата	10.03.2011 02:11:25

Чувак спит под одеялом или убитый? (-)

От	Гриша
К	yak v (09.03.2011 23:58:25)
Дата	10.03.2011 01:13:20

Ре: Фото из...

>Про грузовик вообще тупо... Старинная Тоёта, покрашенная в камуфляж из баллончика, чего-ж тут супер нового?

Ага - вот значит кто стоит за ливийскими повстанцами! Японские самураи xотят заxватить народную арабскую нефть!

От	certero
К	yak v (09.03.2011 23:58:25)
Дата	10.03.2011 01:04:50

Re: Фото из...

>
>Еще как состояли. Простой поиск в гугле дает Ливию в списке пользователей FN-FAL. Например вот статья из Jane's за 2007ой год про поставки оружия на Филиппины:
> http://web.archive.org/web/20070416041516/ http://www.janes.com/security/international_security/news/jir/jir030804_1_n.shtml

>"The 1970s saw the first and largest influx of modern weaponry into Mindanao. At the outset of the insurgency this included several thousand Libyan-donated Belgian FN-FAL 7.62mm rifles, as well as 60mm and 81mm mortars and Soviet-manufactured RPG-2 rocket-propelled grenade launchers"

>Краткий перевод - Ливия поставляла FN-FAL на Филиппины еще в 1970ые годы.

>А про прекрасное состояние - ну так, не зря-же повстанцы грабили склады...

>Про ракеты:
> http://bohn.ru/_nw/2/04533716.jpg

>>Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.
>
>На фото обычная Стрела, которой в Ливии немерянное количество. А уж дяденька на вид обычный Араб...

>Про шлем:
> http://bohn.ru/_nw/2/97109813.jpg

>>А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:
>
>Идем в гугл и набираем "kevlar helmet tan" и получаем 145 магазинов которые их продают:
> http://www.google.com/search?q=kevlar+helmet+tan&hl=en&sa=N&prmd=ivns&source=univ&tbs=shop:1&tbo=u&ei=Suh3TZrCH9KArQGfr4iNCg&ved=0CCwQrQQ
>например:
> http://airsoft-club.com/shop/tactical-gear/head-gear/helmet/m88-pasgt-replica-helmet-tan

>Про ящик:
> http://bohn.ru/_nw/2/72671307.jpg

Большое спасибо за "разбор полетов"

От	Гегемон
К	certero (09.03.2011 23:27:56)
Дата	09.03.2011 23:38:13

Разумеется

Скажу как гуманитарий

>Набрел на сайт с фотографиями. http://oko-planet.su/politik/politikmir/62527-liviya-nebolshoe-fotorassledovanie.html
>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?
Это все складское старье 1940-1970-х гг.

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (09.03.2011 23:38:13)
Дата	10.03.2011 02:11:27

Re: Разумеется

>>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?
>Это все складское старье 1940-1970-х гг.

Ну да, с натовских складов. Об этом и говорится.

От	Гриша
К	Паршев (10.03.2011 02:11:27)
Дата	10.03.2011 02:59:45

Ре: Разумеется

>>>Интересно, могут быть другие объяснения этим фото, кроме как прямая помощь Запада?
>>Это все складское старье 1940-1970-х гг.
>
>Ну да, с натовских складов. Об этом и говорится.
Вообще то говорится о ливийскиx складаx, да.

От	Паршев
К	Гриша (10.03.2011 02:59:45)
Дата	10.03.2011 10:30:10

Британский эсминец в Бенгази

тоже из ливийских закромов, да.

От	yak v
К	Паршев (10.03.2011 10:30:10)
Дата	10.03.2011 10:46:55

Re: Британский эсминец...

>тоже из ливийских закромов, да.
А по сути претензии есть?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2160440.htm

От	Паршев
К	yak v (10.03.2011 10:46:55)
Дата	10.03.2011 11:38:26

Re: Британский эсминец...

>>тоже из ливийских закромов, да.
>А по сути претензии есть?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2160440.htm

Сомнительно только про ФАЛ на Минданао (откуда известно что из Ливии?) и соответственно претензия остаётся; остальное как вариант - возможно, даже про кевларовый шлем.
Но британский эсминец в чужиом порту без разрешения - это не меньший, если не больший, факт вмешательства, чем поставки старья со складов. На его фоне эти поставки вполне вероятны.

От	А.Никольский
К	Паршев (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 14:32:14

Франция уж признала повстанцев и шлет к ним посла

Париж/Брюссель. 10 марта. ИНТЕРФАКС - Власти Франции объявили, что отныне считают единственным законным представителем Ливии на международном уровне Национальный совет, объединяющий противников режима Муамара Каддафи, сообщают в четверг парижские СМИ.

В Елисейском дворце объявили, что намерены в скором времени направить посла в город Бенгази, в котором базируется Национальный совет.

Со своей стороны, министр иностранных дел Франции Ален Жюппе отметил в четверг, что Париж и Берлин призывают остальные страны ЕС начать диалог с ливийской оппозицией.

"Мы хотим сказать, что Каддафи полностью себя дискредитировал, и ему следует уйти. Мы должны начать диалог с новым руководителями Ливии", - пояснил французский министр в Брюсселе.

Таким образом, Франция стала первой страной, признавшей Национальный совет законным представителем Ливии.

С середины февраля ливийская оппозиция проводит акции протеста против М.Каддафи. Противники ливийского лидера контролируют несколько крупных городов на востоке страны.

От	ARTHURM
К	А.Никольский (10.03.2011 14:32:14)
Дата	10.03.2011 16:47:45

А на такого посла распространяется иммунитет?

Т е с точки зрения международного права старое правительство обязано обеспечивать неприкосновенность посла по любому или только в зависимости от того признает оно новое правительство или нет?

С уважением

От	Rwester
К	ARTHURM (10.03.2011 16:47:45)
Дата	10.03.2011 18:34:10

пока еще нет, договора-то не подписаны.

Здравствуйте!

>Т е с точки зрения международного права старое правительство обязано обеспечивать неприкосновенность посла по любому или только в зависимости от того признает оно новое правительство или нет?
Ничего оно не обязано. С т.з. Франции его и нет вовсе. Всё, ридонли. Потому если с послом что случится, то официальные претензии выскажут уже новому правительству.

Рвестер, с уважением

От	Андрей Платонов
К	Rwester (10.03.2011 18:34:10)
Дата	10.03.2011 18:38:31

Re: пока еще...

>>Т е с точки зрения международного права старое правительство обязано обеспечивать неприкосновенность посла по любому или только в зависимости от того признает оно новое правительство или нет?
>Ничего оно не обязано. С т.з. Франции его и нет вовсе. Всё, ридонли. Потому если с послом что случится, то официальные претензии выскажут уже новому правительству.

Не факт, если возможный инцедент с новым послом повесят на Каддафи, то добавят в копилку преступлений кровавого режЫма и будут его потом пинать нещадно как военного преступника.

От	Александр Стукалин
К	Паршев (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 14:09:21

Re: Британский эсминец...

>Но британский эсминец в чужиом порту без разрешения - это не меньший, если не больший, факт вмешательства, чем поставки старья со складов. На его фоне эти поставки вполне вероятны.

Да-да, Андрей Петрович, поставки северокорейских и китайских ящиков (в больших количествах) вполне вполне вероятны тоже... :-)
У меня другой вопрос: наш эсминец где? Где хоть одна шаланда ЧФ?? Или каникулы у них??? :-)))

От	Паршев
К	Александр Стукалин (10.03.2011 14:09:21)
Дата	10.03.2011 22:15:37

Re: Британский эсминец...

>
>, поставки северокорейских и китайских ящиков (в больших количествах) вполне вполне вероятны тоже...

с этим, по-моему, никто не спорил.

ЧФ матрозенов там только не хватает. Для празднования т.ск. очередной победы российского оборонэкспорта.

От	john1973
К	Александр Стукалин (10.03.2011 14:09:21)
Дата	10.03.2011 16:55:01

Re: Британский эсминец...

>У меня другой вопрос: наш эсминец где? Где хоть одна шаланда ЧФ?? Или каникулы у них??? :-)))

В новостях хорошо бы смотрелись бравые матрозены из разведки МП ЧФ, на фоне своего корабля, это вы верно заметили

От	Сибиряк
К	john1973 (10.03.2011 16:55:01)
Дата	11.03.2011 05:22:44

а зачем?

>>У меня другой вопрос: наш эсминец где? Где хоть одна шаланда ЧФ?? Или каникулы у них??? :-)))
>
>В новостях хорошо бы смотрелись бравые матрозены из разведки МП ЧФ, на фоне своего корабля, это вы верно заметили

а зачем нам это? Если уж не стали проводить интервенцию в нашей Киргизии в прошлом году, то зачем лезть в чужую Ливию?

От	Александр Стукалин
К	Сибиряк (11.03.2011 05:22:44)
Дата	11.03.2011 06:11:37

Re: а зачем?

>а зачем нам это? Если уж не стали проводить интервенцию в нашей Киргизии в прошлом году, то зачем лезть в чужую Ливию?

1) А интервенцию в Киргизии не надо проводить, если там база есть.
2) "Лезть" в Ливию тоже не надо -- зашел корабль, забрал всех, ушел... Где корабль??? :-)

От	Сибиряк
К	Александр Стукалин (11.03.2011 06:11:37)
Дата	11.03.2011 07:00:30

Re: а зачем?

>1) А интервенцию в Киргизии не надо проводить, если там база есть.

а причем тут база, если шла резня и некому было защитить людей

>2) "Лезть" в Ливию тоже не надо -- зашел корабль, забрал всех, ушел... Где корабль??? :-)

ну там же какой-то паром пришел из Черногории и забрал различных восточноевропейцев, в т.ч. и россиян. Зачем эсминец-то?

От	Александр Стукалин
К	Сибиряк (11.03.2011 07:00:30)
Дата	11.03.2011 07:35:51

Re: а зачем?

>>1) А интервенцию в Киргизии не надо проводить, если там база есть.
>
>а причем тут база, если шла резня и некому было защитить людей

именно и при том -- база и от резни может людей защитить

>>2) "Лезть" в Ливию тоже не надо -- зашел корабль, забрал всех, ушел... Где корабль??? :-)
>
>ну там же какой-то паром пришел из Черногории и забрал различных восточноевропейцев, в т.ч. и россиян. Зачем эсминец-то?

Флот (ЧФ) обязан решать такие ситуации быстрее, чем всякие паромы РЖД, а иначе нафиг он нужен? :-)

От	SadStar3
К	john1973 (10.03.2011 16:55:01)
Дата	11.03.2011 01:29:15

Медвепут уже присоединился к действиям против законного прави-

тельства Ливии - скоро будут и матросики

От	А.Никольский
К	Паршев (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 12:59:29

Каддафи в 70-80-е поддерживал моро на Минданао

это и в советской печати писали. И тренировал их боевиков у себя, отсюда и винтовки на Филиппинах

От	Паршев
К	А.Никольский (10.03.2011 12:59:29)
Дата	10.03.2011 13:13:00

Кто их только не поддерживал

>это и в советской печати писали. И тренировал их боевиков у себя, отсюда и винтовки на Филиппинах

Ну это всё вилами по воде.
Мне трудно представить, какие навыки, полученные в Ливии, могут пригодиться на Минданао. Может, строевая?

От	Гегемон
К	Паршев (10.03.2011 13:13:00)
Дата	10.03.2011 13:32:17

Re: Кто их...

Скажу как гуманитарий

>>это и в советской печати писали. И тренировал их боевиков у себя, отсюда и винтовки на Филиппинах
>Ну это всё вилами по воде.
>Мне трудно представить, какие навыки, полученные в Ливии, могут пригодиться на Минданао. Может, строевая?
Какие навыки, полученные в СССР, могли пригодиться в Африке?

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (10.03.2011 13:32:17)
Дата	10.03.2011 15:37:21

Re: В СССР с пустынями и горами, с субтропическим лесом напряженка была? (-)

От	Гегемон
К	val462004 (10.03.2011 15:37:21)
Дата	10.03.2011 21:17:25

А какая пустыня, горы и субтропический лес под Одессой? (-)

От	val462004
К	Гегемон (10.03.2011 21:17:25)
Дата	10.03.2011 21:43:10

Re: А Вы, думаете, что УЦ был только в Одессе? (-)

От	Гегемон
К	val462004 (10.03.2011 21:43:10)
Дата	10.03.2011 22:09:36

Товарища Касрилса учили в Одессе (-)

От	eagle852
К	Гегемон (10.03.2011 13:32:17)
Дата	10.03.2011 14:30:22

Ровная мушка и плавный спуск, например.

Есть вечные ценности, с которыми гуманитарии видимо незнакомы.

От	Гегемон
К	eagle852 (10.03.2011 14:30:22)
Дата	10.03.2011 21:17:45

Вот и в Ливии учили вечным ценностям (-)

От	Администрация (ID)
К	eagle852 (10.03.2011 14:30:22)
Дата	10.03.2011 19:27:38

Замечание за переход на личность.

Приветствую Вас!

>Есть вечные ценности, с которыми гуманитарии видимо незнакомы.

Упражнения с ником собеседника не могут заменить аргументов.

С уважением, ID

От	thodin
К	Паршев (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 12:52:42

Re: Британский эсминец...

>Но британский эсминец в чужиом порту без разрешения - это не меньший, если не больший, факт вмешательства, чем поставки старья со складов. На его фоне эти поставки вполне вероятны.

Иностранцам во время этих выступлений очень не радостно, европейцам еще более-менее, а египтян и т.д. тупо грабят и терроризируют. Ради этого можно и эсминец направить - хотя бы вывезти особо ценных.

От	Kazak
К	Паршев (10.03.2011 11:38:26)
Дата	10.03.2011 11:43:53

Непонятно какая может быть претензия к ФАЛ-ам

Iga mees on oma saatuse sepp.

и "новеньким американским пулеметам" МАГ, если ливийская армия с ними по парадам рассекала.

>Сомнительно только про ФАЛ на Минданао (откуда известно что из Ливии?) и соответственно претензия остаётся; остальное как вариант - возможно, даже про кевларовый шлем.

Эти повстанцы явно ломанули склад какой-то территориальной части, куда сплавляется всякое барахло.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Паршев (10.03.2011 10:30:10)
Дата	10.03.2011 10:41:28