От Begletz
К All
Дата 10.03.2011 06:23:37
Рубрики WWII;

По Шёрнеру на Украине

B октябре 43го Гитлер перебросил Шернера из Финляндии на Украину, где Шернер был поставлен во главе трех корпусов 6й А.

1. Эти три корпуса были VI, XXVII и XXX армейские, или LVII ПцК тоже под него попал? Если нет, получается, что 6я А была разрезана на 3 части с шёрнеровскими корпусами в центре?

2. Был ли у него штаб? Т е был ли это какой-то "армейский детачмент" на манер ранее существовавших детачментов Холидта или Кемпфа, или Шёрнер командовал одним из корпусов, плюс еще двумя?
От Пауль
К Begletz (10.03.2011 06:23:37)
Дата 10.03.2011 22:07:18

Re: По Шёрнеру...

>B октябре 43го Гитлер перебросил Шернера из Финляндии на Украину, где Шернер был поставлен во главе трех корпусов 6й А.

>1. Эти три корпуса были VI, XXVII и XXX армейские, или LVII ПцК тоже под него попал? Если нет, получается, что 6я А была разрезана на 3 части с шёрнеровскими корпусами в центре?

К 6-й армии имел отношение только 4-й корпус, остальные два были из 1-й танковой армии. 57-го корпуса в нем не было.

>2. Был ли у него штаб? Т е был ли это какой-то "армейский детачмент" на манер ранее существовавших детачментов Холидта или Кемпфа, или Шёрнер командовал одним из корпусов, плюс еще двумя?

Штаб был организован на базе управления 40-го корпуса, которым командовал Шернер.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (10.03.2011 22:07:18)
Дата 11.03.2011 00:04:31

Re: По Шёрнеру...

>>B октябре 43го Гитлер перебросил Шернера из Финляндии на Украину, где Шернер был поставлен во главе трех корпусов 6й А.
>
>>1. Эти три корпуса были VI, XXVII и XXX армейские, или LVII ПцК тоже под него попал? Если нет, получается, что 6я А была разрезана на 3 части с шёрнеровскими корпусами в центре?
>
>К 6-й армии имел отношение только 4-й корпус, остальные два были из 1-й танковой армии. 57-го корпуса в нем не было.

Дык, какие "остальные два"?

>>2. Был ли у него штаб? Т е был ли это какой-то "армейский детачмент" на манер ранее существовавших детачментов Холидта или Кемпфа, или Шёрнер командовал одним из корпусов, плюс еще двумя?
>
>Штаб был организован на базе управления 40-го корпуса, которым командовал Шернер.

М б все-таки 30го?
От Пауль
К Begletz (11.03.2011 00:04:31)
Дата 11.03.2011 06:11:26

Re: По Шёрнеру...

>>К 6-й армии имел отношение только 4-й корпус, остальные два были из 1-й танковой армии. 57-го корпуса в нем не было.
>
>Дык, какие "остальные два"?

17-й и 30-й

>>Штаб был организован на базе управления 40-го корпуса, которым командовал Шернер.
>
>М б все-таки 30го?

40-го. Причем сначала это была группа Хейнрици (по имени командующего корпуса до 15 ноября).

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.03.2011 06:11:26)
Дата 11.03.2011 06:22:11

Re: По Шёрнеру...

>>>К 6-й армии имел отношение только 4-й корпус, остальные два были из 1-й танковой армии. 57-го корпуса в нем не было.
>>
>>Дык, какие "остальные два"?
>
>17-й и 30-й

>>>Штаб был организован на базе управления 40-го корпуса, которым командовал Шернер.
>>
>>М б все-таки 30го?
>
>40-го. Причем сначала это была группа Хейнрици (по имени командующего корпуса до 15 ноября).

Спасибо! так выходит, всего у Шернера было 4 корпуса, а не 3, как пришет Зиемке?
От Пауль
К Begletz (11.03.2011 06:22:11)
Дата 11.03.2011 18:00:30

Re: По Шёрнеру...

>>40-го. Причем сначала это была группа Хейнрици (по имени командующего корпуса до 15 ноября).
>
>Спасибо! так выходит, всего у Шернера было 4 корпуса, а не 3, как пришет Зиемке?

Скорее всего от 40-го корпуса был только штаб, см. глидерунг на 26 декабря.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (11.03.2011 18:00:30)
Дата 11.03.2011 18:08:40

Ссылка

>Скорее всего от 40-го корпуса был только штаб, см. глидерунг на 26 декабря.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsPz/XXXXPzKorps.htm

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.03.2011 18:08:40)
Дата 11.03.2011 18:19:20

Re: Ссылка

>>Скорее всего от 40-го корпуса был только штаб, см. глидерунг на 26 декабря.
>
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsPz/XXXXPzKorps.htm

Т е это был вполне самостоятельный армейский детачмент. Как-нибудь он именовался? Мне что-то никаких упоминаний не попадалось. С тем исключением, что подчинялся он Холидту (6я А).
От Пауль
К Begletz (11.03.2011 18:19:20)
Дата 11.03.2011 19:10:17

Re: Ссылка

>>>Скорее всего от 40-го корпуса был только штаб, см. глидерунг на 26 декабря.
>>
>> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsPz/XXXXPzKorps.htm
>
>Т е это был вполне самостоятельный армейский детачмент. Как-нибудь он именовался? Мне что-то никаких упоминаний не попадалось. С тем исключением, что подчинялся он Холидту (6я А).

Про 6-ю армию г-н Тессин не согласен. Подчинялся он 1-й танковой армии.

На карте от 12 ноября это выглядит так


[64K]



Залесский пишет, что называлось это соединение также группой Шернера и оперативной группой "Никополь".

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.03.2011 19:10:17)
Дата 11.03.2011 20:13:33

Re: Ссылка

>>>>Скорее всего от 40-го корпуса был только штаб, см. глидерунг на 26 декабря.
>>>
>>> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsPz/XXXXPzKorps.htm
>>
>>Т е это был вполне самостоятельный армейский детачмент. Как-нибудь он именовался? Мне что-то никаких упоминаний не попадалось. С тем исключением, что подчинялся он Холидту (6я А).
>
>Про 6-ю армию г-н Тессин не согласен. Подчинялся он 1-й танковой армии.

>На карте от 12 ноября это выглядит так

>
>[64K]


>Залесский пишет, что называлось это соединение также группой Шернера и оперативной группой "Никополь".

А вот у Зимке на стр 242: "6я А приказала Шернеру начать эвакуацию плацдарма 4го февраля".

На стр. 243 опять: "Холидт (т е 6я А) доложил, что Шернер не может прорваться самостоятельно, и предложил эвакуировать небольшой плацдарм к вост от Большой Липатихи, чтобы высвободить 3 дивизии для атаки с юга. Клейст переправил это предложение в ОКХ..."

Т е выстраивается цепочка командования Клейст (ГА А)-Холидт (6я А, которую Гитлер забрал у Манштейна и переподчинил ГА А)-Шернер.
От Пауль
К Begletz (11.03.2011 20:13:33)
Дата 11.03.2011 20:53:45

Re: Ссылка


>А вот у Зимке на стр 242: "6я А приказала Шернеру начать эвакуацию плацдарма 4го февраля".

А, речь про 44-й год. Тогда уже все поменялось.

Карта на 30.01.44


[58K]



>Т е выстраивается цепочка командования Клейст (ГА А)-Холидт (6я А, которую Гитлер забрал у Манштейна и переподчинил ГА А)-Шернер.

Тут не понял.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.03.2011 20:53:45)
Дата 11.03.2011 21:06:45

Re: Ссылка


>>А вот у Зимке на стр 242: "6я А приказала Шернеру начать эвакуацию плацдарма 4го февраля".
>
>А, речь про 44-й год. Тогда уже все поменялось.

>Карта на 30.01.44

>
>[58K]


>>Т е выстраивается цепочка командования Клейст (ГА А)-Холидт (6я А, которую Гитлер забрал у Манштейна и переподчинил ГА А)-Шернер.
>
>Тут не понял.

Дык, если Шернер входит в состав 1й Панцер А, зачем Холидту суетиться?
От Пауль
К Begletz (11.03.2011 21:06:45)
Дата 11.03.2011 22:22:57

Re: Ссылка

>>>Т е выстраивается цепочка командования Клейст (ГА А)-Холидт (6я А, которую Гитлер забрал у Манштейна и переподчинил ГА А)-Шернер.
>>
>>Тут не понял.
>
>Дык, если Шернер входит в состав 1й Панцер А, зачем Холидту суетиться?

XXXX корпус входил в состав 1-й ТА в ноябре-декабре 43-го, с января он в составе 6-й армии.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (11.03.2011 22:22:57)
Дата 11.03.2011 23:51:18

Re: Ссылка

>XXXX корпус входил в состав 1-й ТА в ноябре-декабре 43-го, с января он в составе 6-й армии.

Тогда я не понял, чего вы не поняли :-)) Кстати, по вашей последней карте так и выходит, как я предположил: ы центре 6й А находятся три шернеровских корпуса, а еще два корпуса 6 A на флангах, LVII Pz на северном конце дуги, XXIX на южном. Т е 6я А разрезана на 3 куска, что ИМХО крайне неудобно.
От Пауль
К Begletz (11.03.2011 23:51:18)
Дата 12.03.2011 09:28:53

Re: Ссылка

>>XXXX корпус входил в состав 1-й ТА в ноябре-декабре 43-го, с января он в составе 6-й армии.
>
>Тогда я не понял, чего вы не поняли :-)) Кстати, по вашей последней карте так и выходит, как я предположил: ы центре 6й А находятся три шернеровских корпуса, а еще два корпуса 6 A на флангах, LVII Pz на северном конце дуги, XXIX на южном. Т е 6я А разрезана на 3 куска, что ИМХО крайне неудобно.

Скорее всего считать надо не 30-й, а 29-й корпус, см. глидерунг на 26 декабря.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Begletz (10.03.2011 06:23:37)
Дата 10.03.2011 21:33:12

Поправка: Армейские IV и XVII корпуса. (-)