ВИФ2 NE : Ветка : Почему РА в Крымскую войну не носила уставные каски-шишаки? ++

От	Рядовой-К
К	All
Дата	10.03.2011 15:41:33
Рубрики	11-19 век; Униформа; Армия;

Почему РА в Крымскую войну не носила уставные каски-шишаки? ++

Т.е., кое-где, кое-кто - да, носили... Но вот в основном - их сдали на склады и воевали почти исключительно в фуражках...
Почему? В чём причина?

http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (10.03.2011 15:41:33)
Дата	11.03.2011 11:30:10

Можно расширить вопрос: почему вообще не любят носить каски?

Скажу как гуманитарий

>Т.е., кое-где, кое-кто - да, носили... Но вот в основном - их сдали на склады и воевали почти исключительно в фуражках...
>Почему? В чём причина?
Помимо разгильдяйства, которое в России способно оправдать абсолютно все, был ряд объективных обстоятельств.
С момента, когда в армиях появились относительно удобные фуражные шапки, строевой головной убор эволюционировал в направлении роста защитных возможностей и ухудшения потребительских качеств как головного убора.
Скажем, приняли в свое время непрактичную "потемкинскую" каску - а носили вне парада разные неуставные шапки.
Или приняли популярный головной убор: высокую фетровую шапку (происходящую то ли от гусарской шапки, то ли от буржуазной шляпы-цилиндра), и она за несколько лет обросла подбородной чешуей, бляхами, кожаными обшивками, а потом и вовсе стала изготавливаться из кожи.
Что характерно, ко всем декоративным обвескам (султану, этишкету и т.д.) специально придумали защитный походный чехол, который предохранял и от пыли, и от царапин и от намокания/усыхания и т.д.
Николаевская каска-пикельхаубе была оптимизацией этого кивера на основе уже имевшихся касок тяжелой кавалерии.
Во-первых, ее стали делать из жесткой пумповой кожи - т.е. той, которая шла на уплотнение поршней помповых насосов. Она стала лучше защищать от всевозможных камней и холодного оружия.
Во-вторых, понизили силуэт и убрали избыточный объем, конструкция упростилась. Добавился затылочный козырек, который создал проблемы со стрельбой лежа. Общая проблема всех жестких назатыльников.
В-третьих, по извечному российскому правилу ничего не доводить до ума не сделали чехол, который был для кивера и который ввели у себя пруссаки.
Вот и получили результат: неплохая защитная каска, стильный парадный головной убор - но неправильная эксплуатация привела к его отторжению.

С уважением

От	AFirsov
К	Гегемон (11.03.2011 11:30:10)
Дата	11.03.2011 12:59:22

Есть еще такая вещь "мода" :-) Очень напрягающая вещь... Кепи было круче. (-)

От	Рядовой-К
К	AFirsov (11.03.2011 12:59:22)
Дата	11.03.2011 14:11:37

Я всегда очень желел что Александр 3-й отменил кепи...

Козырьки ему, вишь, не нравились... :(
ИМХО - наиболее удобный и правильный во всех отношениях головной убор. К РЯВ кепи обр. 1860-х уже бы эволюционировало в более лёгкую и удобную модель... А то смотрю на все эти наши ... картузы ... тьфу!.. :(

http://www.ryadovoy.ru

От	BIGMAN
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:11:37)
Дата	11.03.2011 17:11:40

Александр III вообще форму другую ввел, а не только кепи отменил..

Ибо он хотел "а-ля Рюсс": мундиры похожие на простонародные поддевки, шаровары с напуском, сапоги гармошкой, барашковые шапки...
Все это разительно отличалось от предыдущего царствования с его заметным германо-французским влиянием в униформе.

От	Гегемон
К	BIGMAN (11.03.2011 17:11:40)
Дата	11.03.2011 17:19:50

С другой стороны - вернулся в сущности к допетровской ситуации

Скажу как гуманитарий

>Ибо он хотел "а-ля Рюсс": мундиры похожие на простонародные поддевки, шаровары с напуском, сапоги гармошкой, барашковые шапки...
>Все это разительно отличалось от предыдущего царствования с его заметным германо-французским влиянием в униформе.
И в конце стали носить все тот же национальный костюм: шапку, рубаху с портами, зипун и сапоги.

Энтузиастов павловской реформы искренне не понимаю.

С уважением

От	BIGMAN
К	Гегемон (11.03.2011 17:19:50)
Дата	11.03.2011 17:35:40

К допетровской ситуации вернуться уже было в принципе нельзя.

Ибо в России на тот момент существовало две параллельные культуры, мало пересекающиеся между собой (если только посредством образованности, в первую очередь).
Не случайно при Александре III новую форму офицерство приняло без восторга, если не сказать хуже. Кто-то и в отставку ушел.
Потом, при Николае, по сути, постепенно стали возвращать декоративные элементы и возвращаться к более привычному европейскому крою.

Реформы (или контрреформы - как кому нравится) Павла Петровича не так ужасны, как ранее было принято писать.
Просто всегда проходила грань между парадной стороной и походной. Что при Павле, что при Александре, что при Николае, что при сыне и внуке.

От	Гегемон
К	BIGMAN (11.03.2011 17:35:40)
Дата	11.03.2011 18:52:52

Это как бы понятно

Скажу как гуманитарий

>Ибо в России на тот момент существовало две параллельные культуры, мало пересекающиеся между собой (если только посредством образованности, в первую очередь).
Ага.

>Не случайно при Александре III новую форму офицерство приняло без восторга, если не сказать хуже. Кто-то и в отставку ушел.
Их нетрудно понять.

>Потом, при Николае, по сути, постепенно стали возвращать декоративные элементы и возвращаться к более привычному европейскому крою.
И это тоже понятно.

>Реформы (или контрреформы - как кому нравится) Павла Петровича не так ужасны, как ранее было принято писать.
Дело не в объективной ужасности. В колнце концов, он просто вернулся к известному ему еропейскому образцу полувековой давности. Сделали же в СССР в 1970 полевую форму по образцам 1920-х гг.

>Просто всегда проходила грань между парадной стороной и походной. Что при Павле, что при Александре, что при Николае, что при сыне и внуке.
Вот с этой гранью и есть проблема.

Когда летом вполне официально носится утилитарная парусиновая форма без декора (1780-е), это гораздо лучше обеспечивает различение между "для похода", "для боя" и "для парада".
Вместо этого занялись регламентацией порядка застегивания лацканов и внедрением кюлотов с чулками и длинными штиблетами, которые как раз в это время вытеснялись в Европах разными панталонами.

А подвести теоретическую базу под неразумное решение всегда можно.
Та же николаевская каска появилась не на пустом месте, сначала кожаные шлемы носили в других армиях, в тяжелой кавалерии в России - и что, ни разу не вставал вопрос об усыхании и короблении кожи и удобстве заднего козырька?

Это такая национальная традиция: сначала бездумно позаимствовать, потом бестолково применить и сделать из неудачи глобальные выводы о неприменимости иностранного опыта.

С уважением

От	BIGMAN
К	Гегемон (11.03.2011 18:52:52)
Дата	11.03.2011 23:01:09

Re: Это как...

>Дело не в объективной ужасности. В колнце концов, он просто вернулся к известному ему еропейскому образцу полувековой давности.

Да не было там прямого копирования того, что было 50 лет назад. Появился ряд ньансов, характерных для прусской армии - отличия по приборному сукну и металлу по полкам, гренадерские и фузилерные шапки и мушкетерские шляпы, древковое оружие у офицеров и унтер-офицеров, всякие "фрунтовые мастеровые" (аналог полковых пионеров)...
А вот повсеместное введение шинели нижним чинам было знаковым.
Нарекания современников были вызваны, прежде всего, непривычным "закручиванием гаек" - в т.ч. и отношении единообразия формы одежды согласно установленным образцам. А это было непривычно после буйства фантазии предыдущего царствования.

>Вот с этой гранью и есть проблема.
>Когда летом вполне официально носится утилитарная парусиновая форма без декора (1780-е), это гораздо лучше обеспечивает различение между "для похода", "для боя" и "для парада".

Парусиновая форма после пары недель носки превращалась в грязное тряпье, кишащее вшами. На ночь особо нечем было даже укрыться.
А с Александра на походе просто начали таскать шинель "в рукава" летом на походе, убирая мундир в ранец (или в специальный чехол позднее). Армии того времени реально выглядели уныло и мало отличимо в кампании: шинели, походные полотняные или холщовые шаровары, кивера со снятыми декоративными элементам в чехлах, сухарные мешки и манерки через плечо крест-на-крест, притороченный шанцевый инструмент в чехлах и артельные котлы для варева...

>Вместо этого занялись регламентацией порядка застегивания лацканов и внедрением кюлотов с чулками и длинными штиблетами, которые как раз в это время вытеснялись в Европах разными панталонами.

При Николае, как раз, вводились свободные летние и зимние панталоны на выпуск. В кампании их носили в сапоги.

>А подвести теоретическую базу под неразумное решение всегда можно.
>Та же николаевская каска появилась не на пустом месте, сначала кожаные шлемы носили в других армиях, в тяжелой кавалерии в России - и что, ни разу не вставал вопрос об усыхании и короблении кожи и удобстве заднего козырька?

Просто отменили каску и она не успела эволюционировать.

От	Гегемон
К	BIGMAN (11.03.2011 23:01:09)
Дата	11.03.2011 23:27:06

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>Дело не в объективной ужасности. В колнце концов, он просто вернулся к известному ему еропейскому образцу полувековой давности.
>Да не было там прямого копирования того, что было 50 лет назад.
Кафтан по камзолу, лацканы, длинные штиблеты, бикорны.

>Появился ряд ньансов, характерных для прусской армии - отличия по приборному сукну и металлу по полкам, гренадерские и фузилерные шапки и мушкетерские шляпы, древковое оружие у офицеров и унтер-офицеров, всякие "фрунтовые мастеровые" (аналог полковых пионеров)...
С этим как раз все понятно.

>А вот повсеместное введение шинели нижним чинам было знаковым.
Это хорошо и понятно. Павел Петрович о личном составе заботился.

>Нарекания современников были вызваны, прежде всего, непривычным "закручиванием гаек" - в т.ч. и отношении единообразия формы одежды согласно установленным образцам. А это было непривычно после буйства фантазии предыдущего царствования.
И это тоже понятно. Бардак у нас в традициях, любое наведение порядка вызывает патриотический протест.

>>Вот с этой гранью и есть проблема.
>>Когда летом вполне официально носится утилитарная парусиновая форма без декора (1780-е), это гораздо лучше обеспечивает различение между "для похода", "для боя" и "для парада".
>Парусиновая форма после пары недель носки превращалась в грязное тряпье, кишащее вшами. На ночь особо нечем было даже укрыться.
Суконная не превращалась? Павловский кафтан проблему укрытия на ночь не решал, для этого нужна шинель. Но укрыться можно было и епанчой, если ее выдали, конечно.

>А с Александра на походе просто начали таскать шинель "в рукава" летом на походе, убирая мундир в ранец (или в специальный чехол позднее). Армии того времени реально выглядели уныло и мало отличимо в кампании: шинели, походные полотняные или холщовые шаровары, кивера со снятыми декоративными элементам в чехлах, сухарные мешки и манерки через плечо крест-на-крест, притороченный шанцевый инструмент в чехлах и артельные котлы для варева...
И это тоже понятно. Городской господский костюм для полевой жизни не приспособлен.

>>Вместо этого занялись регламентацией порядка застегивания лацканов и внедрением кюлотов с чулками и длинными штиблетами, которые как раз в это время вытеснялись в Европах разными панталонами.
>При Николае, как раз, вводились свободные летние и зимние панталоны на выпуск. В кампании их носили в сапоги.
Так то при Николае, он копировал Великую Армию. А при Павле?

>>А подвести теоретическую базу под неразумное решение всегда можно.
>>Та же николаевская каска появилась не на пустом месте, сначала кожаные шлемы носили в других армиях, в тяжелой кавалерии в России - и что, ни разу не вставал вопрос об усыхании и короблении кожи и удобстве заднего козырька?
>Просто отменили каску и она не успела эволюционировать.
Так ведь и раньше каска была и кирасир и драгун - за 40 лет ничего не заметили?

С уважением

От	BIGMAN
К	Гегемон (11.03.2011 23:27:06)
Дата	12.03.2011 00:03:06

Re: Это как...

>Кафтан по камзолу, лацканы, длинные штиблеты, бикорны.

Французы это все еще в 1805-1806 гг. носили и даже без шинелей как-то обходились поначалу. И ничего - крушили всех.
По Павлу же: кафтан носился застегнутым/расстегнутым, лацканы расстегнуты/застегнуты, портупея под/поверх кафтана - в зависимости от времени года или априори на походе. Штиблеты носили почти все в Европе (разной степени длинны), егеря носили сапоги. Двууголки - это просто "дешево и сердито".

>Суконная не превращалась? Павловский кафтан проблему укрытия на ночь не решал, для этого нужна шинель. Но укрыться можно было и епанчой, если ее выдали, конечно.

Превращалась любая - но суконная была все-таки крепче и легче чистилась. Потом шинель появилась.

>И это тоже понятно. Городской господский костюм для полевой жизни не приспособлен.

Напомню: мундир (в широком смысле слова) - статусная вещь того времени. Когда человека забирали в солдаты и он преодолевал период "ломки", менее всего он хотел потом походить на представителей той среды, откуда он вышел.

>Так то при Николае, он копировал Великую Армию. А при Павле?

Он поиграл во Фридриха Великого. Но при этом упорядочил многие вопросы военной жизни.

>Так ведь и раньше каска была и кирасир и драгун - за 40 лет ничего не заметили?

Там каски были другой формы. Собственно, кирасирская и эволюционировала (как и у пруссаков) - становилась ниже и покатей, с развитым "затылком".
У драгун в 1817 г. ввели кивер - они просто "полегчали".
Общеармейская каска 1844 г. просто не успела видоизмениться за 11 лет; а так бы она, видимо, претерпела те же метаморфозы, что и германские образцы - стала бы ниже, легче.

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (12.03.2011 00:03:06)
Дата	12.03.2011 03:42:04

Re: Это как...

>Напомню: мундир (в широком смысле слова) - статусная вещь того времени. Когда человека забирали в солдаты и он преодолевал период "ломки", менее всего он хотел потом походить на представителей той среды, откуда он вышел.

Вы немножко утрируете. Осознание солдатами того времени себя отдельным сословием это факт, но факт также и в том что солдаты несмотря на "понты" весь 19 век охотно носили крестьянское вместо надоевших по самое небалуйся мундиров.
например при Александре солдаты на зимних квартирах очень часто носили крестьянское платье внешне не отличаясь от мужиков-хозяев, на всяческие вольные работы - также армяки да порты.
А при строгом Николае на войне и вдали от бдительного начальства солдаты превращались в такое:

«солдат наш опустился теперь донельзя: по походке и выправке вновь обратился в первобытное состояние – в мужика. Всегда без галстука, в грязной рубахе и с накинутой на плечи безобразной серой шинелью [да и шинель накидывал только когда рядом появлялся офицер; Берг, 29 мая 1855 – «Екатерининская улица постоянно была полна солдатами … большею частью в одних рубашках… Случалось, что офицеры делали на той же улице рассчет своим людям, и тогда солдаты наряжались в шинели»], которую носит, как зверь шкуру, во все времена года, - и летом, когда жар доходит до 40 гр., и зимою, когда холод в 30 гр. … пустили его на поле брани в одних подштанниках [солдаты действительно «ходили в рубашках и портках», только матросы постоянно носили брюки], да в безобразной шинели. От этого теперь полки наши походят более на толпу мужиков, чем на благоустроенное и дисциплинированное войско».

От	Гегемон
К	Lazy Cat (12.03.2011 03:42:04)
Дата	12.03.2011 04:42:45

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>«солдат наш опустился теперь донельзя: по походке и выправке вновь обратился в первобытное состояние – в мужика. Всегда без галстука, в грязной рубахе и с накинутой на плечи безобразной серой шинелью [да и шинель накидывал только когда рядом появлялся офицер; Берг, 29 мая 1855 – «Екатерининская улица постоянно была полна солдатами … большею частью в одних рубашках… Случалось, что офицеры делали на той же улице рассчет своим людям, и тогда солдаты наряжались в шинели»], которую носит, как зверь шкуру, во все времена года, - и летом, когда жар доходит до 40 гр., и зимою, когда холод в 30 гр. … пустили его на поле брани в одних подштанниках [солдаты действительно «ходили в рубашках и портках», только матросы постоянно носили брюки], да в безобразной шинели. От этого теперь полки наши походят более на толпу мужиков, чем на благоустроенное и дисциплинированное войско».
А вот это - результат отказа от специальной летней или рабочей формы.

С уважением

От	Гегемон
К	BIGMAN (12.03.2011 00:03:06)
Дата	12.03.2011 00:45:42

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>Кафтан по камзолу, лацканы, длинные штиблеты, бикорны.
>Французы это все еще в 1805-1806 гг. носили и даже без шинелей как-то обходились поначалу. И ничего - крушили всех.
>По Павлу же: кафтан носился застегнутым/расстегнутым, лацканы расстегнуты/застегнуты, портупея под/поверх кафтана - в зависимости от времени года или априори на походе. Штиблеты носили почти все в Европе (разной степени длинны), егеря носили сапоги. Двууголки - это просто "дешево и сердито".
Вопрос ведь не в том, что французы носили кюлоты с жилетами, а в практичности конкретного набора вещей. Сами французы почему-то сочли свой комплект непрактичным.

>>Суконная не превращалась? Павловский кафтан проблему укрытия на ночь не решал, для этого нужна шинель. Но укрыться можно было и епанчой, если ее выдали, конечно.
>Превращалась любая - но суконная была все-таки крепче и легче чистилась. Потом шинель появилась.
Сукно крепче парусины?

>>И это тоже понятно. Городской господский костюм для полевой жизни не приспособлен.
>Напомню: мундир (в широком смысле слова) - статусная вещь того времени. Когда человека забирали в солдаты и он преодолевал период "ломки", менее всего он хотел потом походить на представителей той среды, откуда он вышел.
Это понятно. Парусиновая куртка и шаровары превращали его в мужика с рабахе и онучах?

>>Так то при Николае, он копировал Великую Армию. А при Павле?
>Он поиграл во Фридриха Великого. Но при этом упорядочил многие вопросы военной жизни.
За порядок ему большое спасибо. А за прическу, двууголку, кафтан-камзол и штиблеты?

>>Так ведь и раньше каска была и кирасир и драгун - за 40 лет ничего не заметили?
>Там каски были другой формы. Собственно, кирасирская и эволюционировала (как и у пруссаков) - становилась ниже и покатей, с развитым "затылком".
Оно понятно, что другой формы. Но материал тот же, значит и проблемы с короблением и т.д. те же.

>У драгун в 1817 г. ввели кивер - они просто "полегчали".
Это понятно - под пехоту. Их и в конно-егерей переводили.

>Общеармейская каска 1844 г. просто не успела видоизмениться за 11 лет; а так бы она, видимо, претерпела те же метаморфозы, что и германские образцы - стала бы ниже, легче.
Вот в этом вся проблема.

С уважением

От	BIGMAN
К	Гегемон (12.03.2011 00:45:42)
Дата	12.03.2011 01:28:52

Re: Это как...

>Вопрос ведь не в том, что французы носили кюлоты с жилетами, а в практичности конкретного набора вещей. Сами французы почему-то сочли свой комплект непрактичным.

Ну как же - "на местах" без энтузиазма встретили регламент Бардена, а Старая Гвардия так и ходила на парадах в длиннополых мундирах с камзолами. И в кюлотах с парадными белами гетрами.

>Сукно крепче парусины?

При чем тут парусина? Всегда главным расходником было фламское полотно

>Это понятно. Парусиновая куртка и шаровары превращали его в мужика с рабахе и онучах?

Ну вам, видимо, понравилось "про парусину".
Мундир строился из сукна, как и зимние панталоны, как и зимний камзол.
Летние панталоны и камзол строились из фламского полотна. Для походных шаровар мог использоваться холст.
Бывший крестьянин за год превращался в молодого солдата. Ему просто вбивали в голову то, что он теперь - государственный человек, а не тягловое сословие, которое никакие иные чувства, кроме презрения, не должно у него вызывать.

>За порядок ему большое спасибо. А за прическу, двууголку, кафтан-камзол и штиблеты?

Все это носили в Европе и Америке.
Или вы полагаете, что "потемкинская форма" была радикально лучше ?

>Оно понятно, что другой формы. Но материал тот же, значит и проблемы с короблением и т.д. те же.

С короблением всегда боролись с помощью чехлов.Каска была высокой яйцевидной формы, а за 11 лет она просто не успела как следует "опасть".

>>У драгун в 1817 г. ввели кивер - они просто "полегчали".
>Это понятно - под пехоту.

Пехота тут непричем. Просто посчитали, что кол-во легкой кавалерии нужно увеличить. Общеевропейская тенденция: тяжелая резервная кавалерия (кирасиры, карабинеры)-линейная кавалерия (с пиками)-легкая кавалерия для аванпостной и т.п.службы(легкие драгуны, конные егеря).

>>Их и в конно-егерей переводили.

И в кирасиры, и в уланы, и даже в гусары - в декабре 1812 г.

>>Общеармейская каска 1844 г. просто не успела видоизмениться за 11 лет; а так бы она, видимо, претерпела те же метаморфозы, что и германские образцы - стала бы ниже, легче.
>Вот в этом вся проблема.

Ну так пришел другой император, явный франкоман и сразу стал перелицевывать форму - вместо каски появился переходный кивер, который потом сменило кепи.
Был бы германофил - носили бы все каски в качестве строевого головного убора.

От	Гегемон
К	BIGMAN (12.03.2011 01:28:52)
Дата	12.03.2011 04:08:28

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>Вопрос ведь не в том, что французы носили кюлоты с жилетами, а в практичности конкретного набора вещей. Сами французы почему-то сочли свой комплект непрактичным.
>Ну как же - "на местах" без энтузиазма встретили регламент Бардена, а Старая Гвардия так и ходила на парадах в длиннополых мундирах с камзолами. И в кюлотах с парадными белами гетрами.
А на походе она тоже ходила в кюлотах с белыми гетрами? Или все-таки в походных длинных штанах?

>>Сукно крепче парусины?
>При чем тут парусина? Всегда главным расходником было фламское полотно
Фламское полотно - разновидность парусного полотна.
Даль:
ФЛАМСКОЕ ПОЛОТНО тонкий, широкий посконный равендук
РАВЕНДУ́К м. голланд. толстая парусина, для больших парусов; в обиходной торговле, равендук, парусинныи холст вообще. Равенду́чные простыни.
ЭСБЕ: Фламское полотно — один из грубых сортов льняного полотна; изготовляется из 16—24 преимущественно очесочной пряжи при 32—40 нитках на дюйм по основе и утку.
Большой энциклопедический политехнический словарь:
Равендук (от голл. ruwendoek), равентух, - льняная грубая ткань из толстой пряжи; выпускается в суровом или полуотбелённом виде. Применяется в обувной пром-сти, как прокладка взамен бортовки при шитье верхней одежды и для технич. целей (как заменитель кожи).

>>Это понятно. Парусиновая куртка и шаровары превращали его в мужика с рабахе и онучах?
>Ну вам, видимо, понравилось "про парусину".
>Мундир строился из сукна, как и зимние панталоны, как и зимний камзол.
>Летние панталоны и камзол строились из фламского полотна. Для походных шаровар мог использоваться холст.
Да, я именно про это. На лето существовал свой комплект.

Кроме того, господская одежда тоже включала предметы из льняных и хлопчатобумажных тканей. Та же военная форма - полотняные штаны на лето.
>Бывший крестьянин за год превращался в молодого солдата. Ему просто вбивали в голову то, что он теперь - государственный человек, а не тягловое сословие, которое никакие иные чувства, кроме презрения, не должно у него вызывать.
Это тоже понятно. Мотать онучи и носить лапти его ведь не заставляли.

>>За порядок ему большое спасибо. А за прическу, двууголку, кафтан-камзол и штиблеты?
>Все это носили в Европе и Америке.
В Европе от этого как раз начали отказываться. И куртки вводили упрощенной конструкции, и различные каски (не особо успешно), и длинные штаны.
Павловские мероприятия на их фоне - ретроградство.

>Или вы полагаете, что "потемкинская форма" была радикально лучше ?
В принципе - да.
Мундир - прямо из 1810-х гг., с избыточным декором.
К штанам потом фактически вернулись.
С головным убором экспериментировали, и двууголка явно не была наилучшим решением.
Я вижу 2 серьезных павловских улучшения - унификация цвета для артиллерии и шинель с рукавами.

>>Оно понятно, что другой формы. Но материал тот же, значит и проблемы с короблением и т.д. те же.
>С короблением всегда боролись с помощью чехлов.Каска была высокой яйцевидной формы, а за 11 лет она просто не успела как следует "опасть".
Так отчего же возникли процитированные в ветке жалобы на неправильные размеры и съеживание от воды и солнца? Чехлов не было?

>>>У драгун в 1817 г. ввели кивер - они просто "полегчали".
>>Это понятно - под пехоту.
>Пехота тут непричем. Просто посчитали, что кол-во легкой кавалерии нужно увеличить. Общеевропейская тенденция: тяжелая резервная кавалерия (кирасиры, карабинеры)-линейная кавалерия (с пиками)-легкая кавалерия для аванпостной и т.п.службы(легкие драгуны, конные егеря).
Т.е. русских драгун отнесли в легкую кавалерию?

>>>Их и в конно-егерей переводили.
>И в кирасиры, и в уланы, и даже в гусары - в декабре 1812 г.
С гусарами, как я понимаю, был особый случай - сливали остатки выбитого драгунского полка с формируемым волонтерским гусарским.

>>>Общеармейская каска 1844 г. просто не успела видоизмениться за 11 лет; а так бы она, видимо, претерпела те же метаморфозы, что и германские образцы - стала бы ниже, легче.
>>Вот в этом вся проблема.
>Ну так пришел другой император, явный франкоман и сразу стал перелицевывать форму - вместо каски появился переходный кивер, который потом сменило кепи.
>Был бы германофил - носили бы все каски в качестве строевого головного убора.
Увы.

С уважением

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (12.03.2011 01:28:52)
Дата	12.03.2011 03:26:47

Re: Это как...

>Ну так пришел другой император, явный франкоман и сразу стал перелицевывать форму - вместо каски появился переходный кивер, который потом сменило кепи.
>Был бы германофил - носили бы все каски в качестве строевого головного убора.

Так каски при "франкомане" никуда не делись. Александр был насколько франкоман настолько и "генетический германофил" - в гвардии ведь каска при нём сохранялась, причём модная круглая а-ля прюсс.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:11:37)
Дата	11.03.2011 16:03:00

Потемкинские нестроевые картузы надо было оставить :-)

Скажу как гуманитарий

>Козырьки ему, вишь, не нравились... :(
>ИМХО - наиболее удобный и правильный во всех отношениях головной убор. К РЯВ кепи обр. 1860-х уже бы эволюционировало в более лёгкую и удобную модель... А то смотрю на все эти наши ... картузы ... тьфу!.. :(
А каска - нужный и правильный защитный головной убор, с которым неправильно обращались

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	sss
К	Рядовой-К (10.03.2011 15:41:33)
Дата	10.03.2011 20:44:05

Через Дунай переходили в касках(+)

...по аутентичным зарисовкам участников.

ИМХО каска была дорогая и быстро изнашивалась, когда имевшиеся в наличии каски истаскали вдрызг, новых просто взять было неоткуда.

От	AFirsov
К	sss (10.03.2011 20:44:05)
Дата	11.03.2011 09:49:07

Ну, да, а как воевали в киверах и "гренадерках"? Для ремонта досточно иметь кожу

>...по аутентичным зарисовкам участников.

>ИМХО каска была дорогая и быстро изнашивалась, когда имевшиеся в наличии каски истаскали вдрызг, новых просто взять было неоткуда.

и листовой меди или латуни. Там все сделано "на коленке". Ни перьев не надо,
ни фетра, ни медвежих шкур :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Lazy Cat
К	Рядовой-К (10.03.2011 15:41:33)
Дата	10.03.2011 17:52:30

Re: Ответ на вопрос от "пользователей"... (-)

От	Lazy Cat
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:52:30)
Дата	10.03.2011 17:56:48

Re: тут...

«В альмском сражении мы окончательно убедились … в том, что каски скорее приносили вред, чем пользу. …Они, нагретые лучами солнца, причиняли головную боль [то же было и на Кавказе, где драгунам велели оставить каски в походе], а в сражении мешали целить (1), и блеск их медных украшений указывал ясно неприятелю, за каким именно кустом залег наш застрельщик. Когда же войска стояли на бивуаках довольно долго, то, развешенные на ружейных козлах, каски до того ссыхались, что солдаты только с большим трудом и не щадя головы, страдавшей от боли, могли надеть их».
Прим. 1. «В каске, с чешуями, застегнутыми на козырьке, стрелять особенно неудобно в лежачем положении: она ежеминутно свертывается на бок, а если чешуи застегнуты, то, оставаясь в каске долгое время, солдат ощущает боль в голове, и потому у нас в военное время было принято иметь чешуи на козырьке».

Из дневника майора А. Розина (Владимирский полк): в Севастополе, после Альмы, «к общей радости всех воинских чинов, сданы были в склад металлические [оговорка, конечно] каски, хотя и принесшие в Альминском бою свою долю пользы, защищая иногда от пуль, но принимая во внимание заботы о них и влияние их тяжести на голову, особенно при форсированном марше в южные жары, польза эта окупалась слишком дорогой ценой». Отметим: тоже пишет о ношении каски на марше.

Из записок полкового штаб-лекаря Азовского полка Генрици видно, что солдат именно передвигался на марше «в каске с металлическим прибором, требующим частой чистки и накаливающимся донельзя на солнце» (Дунайский ТВД). Алабин о том же – описывая облачение солдата на марше, упоминает, что каска «жмет голову солдату съежась от перемены сырости на жару» (1853). Ну и в бою конечно – при Ольтенице «простреленные, изуродованные каски». Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками.
Залесов («Записки адъютанта»): смотр дивизии осенью 1854 – Дунайская армия. Солдату «голову давила тяжелая каска, быстро нагревавшаяся на солнце».

Другой современник («За много лет. Воспоминания неизвестного. (1844-1884 гг.)») писал, что каска «в военном отношении оказывалась совершенно непрактичною», «в жаркое время года сжимала голову, точно в горячих тисках, а зимою не представляла защиты от стужи», хотя и эффектно смотрелась на парадах и разводах. (Эта цитата хорошо известна благодаря "Родине" о Крымской войне.)

Меньшиков приказал 12-й дивизии оставить каски в Перекопе.
Офицер Камчатского егерского полка 11-й дивизии (шла с Дунайского ТВД) указывает, что они приказ оставить каски получили в Николаеве 12 октября (1854), за что «солдаты от души благодарят светлейшего… И то сказать, эти шлемы не только не приносили нам пользы, но делали вред. От дождей и потом сильных жаров каски скоробились, сжались до того, что едва держались на головах солдат, давя их и сжимая до головной боли. Небольшой ветер – глядишь, и летят каски с голов. А чистка их медных украшений, а сбережение чешуи, чтоб не разорвалась – да звенья не рассыпались, да шишак чтоб не сломался – разве мало это поглощало времени и труда?»

От	Chestnut
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата	11.03.2011 14:16:59

пришла мысля

венграм люлей выписать каски не помешали. а вот как вышел облом с англофранцузвми, сразу нашли виноватых )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Lazy Cat
К	Chestnut (11.03.2011 14:16:59)
Дата	11.03.2011 15:20:22

Re: пришла мысля

>венграм люлей выписать каски не помешали. а вот как вышел облом с англофранцузвми, сразу нашли виноватых )))

что значит "виноватых". Вроде в приведённых цитатах никто поражения на каски не сваливает.
Что касается венгерского похода - там точно такие же сетования непосредственных участников на неудобство снаряги и головных уборов - лень цитаты искать. Вот только Николаю на это было в общем положить - ему каски очень нравились да и модно.
но с другой стороны в армиях всех стран всегда во время войны как правило в свою очередь клали с прибором на неудобную "официальную" снарягу и униформу. В россии в 1810 в южной армии кивера на фуражки заменили, на кавказе всю дорогу и при николае в фуражках рассекали а уж в Крымскую как только стало ясно что война не прогулочная местные командиры по дефолту стали каски в обозы сдавать.

Известные нарекания на каску в крымскую не помешали Александру 2му ввести её в 60-х обратно в гвардии. Ибо мода-страшная сила. Но в бой с турками гвардейцы снова в фуражках а не в касках пошли...

От	Рядовой-К
К	Chestnut (11.03.2011 14:16:59)
Дата	11.03.2011 14:35:30

Re: пришла мысля

>венграм люлей выписать каски не помешали. а вот как вышел облом с англофранцузвми, сразу нашли виноватых )))

Нет. Каски "отменяют" задолго ДО обломных боёв с англо-франками. Так что - не в кассу.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
http://www.ryadovoy.ru

От	Chestnut
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:35:30)
Дата	11.03.2011 15:03:37

Re: пришла мысля

>Нет. Каски "отменяют" задолго ДО обломных боёв с англо-франками. Так что - не в кассу.

Альму в касках защищади

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (11.03.2011 15:03:37)
Дата	11.03.2011 15:15:29

особо-не особо, но проиграли

слили хорошую оборонительную позицию, понеся больше потерь чем наступающие

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Рядовой-К
К	Chestnut (11.03.2011 15:03:37)
Дата	11.03.2011 15:05:46

Ну и особо атлантистам и не проиграли :) Не в кассу )) (-)

От	Рядовой-К
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата	11.03.2011 14:13:55

А что, раньше о всех этих недостатках не ведали?

>«В альмском сражении мы окончательно убедились … в том, что каски скорее приносили вред, чем пользу.

Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?

http://www.ryadovoy.ru

От	BIGMAN
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата	11.03.2011 17:02:28

Потому что мундир (в смысле комплект униформы) в те времена- СТАТУСНАЯ вещь. (-)

От	Рабочий
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата	11.03.2011 15:45:05

А сейчас что, лучше?

Привет всем.

>Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?
Сечас приходиться переодевать всю армию в форму с новым камуфляжем, который сливается в однотонный уже с нескольких метров. И это после стольких поисков наилучшего камуфляжа, как у нас, так и за рубежом. Оставили бы обычный защитный цвет и не мучались. Но увы, мода.

Рабочий.

От	Рядовой-К
К	Рабочий (11.03.2011 15:45:05)
Дата	12.03.2011 20:05:56

Однотонный - ужасно не практичный :)

Всё таки, современная форма по любому принципиально удобнее тогдашней :)

>>Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?
>Сечас приходиться переодевать всю армию в форму с новым камуфляжем, который сливается в однотонный уже с нескольких метров. И это после стольких поисков наилучшего камуфляжа, как у нас, так и за рубежом.

Ну, здесь таки не мода, а вроде как производственные возможности изготовителей - я такое слышал.

>Рабочий.
http://www.ryadovoy.ru

От	AFirsov
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата	11.03.2011 15:33:54

Намекаю-главный "дизагнер"каски был Николай I.Вот только его тогда и критиковать (-)

От	Lazy Cat
К	Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата	11.03.2011 15:11:20

Re: Мода - страшная сила

>Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?

а ещё страшнее когда мода накладывается на известную любовь павловичей к эффектному внешнему виду войск. Тогда в 19 веке вопрос военного удобства часто шёл на втором месте, и кстати не только в России.

От	VNK
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата	10.03.2011 22:48:55

Re: тут...

Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?

От	Хорёк
К	VNK (10.03.2011 22:48:55)
Дата	11.03.2011 00:35:14

они позволяли сделать нечто вроде штанов

>Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?

Петельки на полах шинельки позволяли сделать из низа шинели нечто вроде штанов, чтоб не так задувало.
Кстати в то время сзади шинели помимо малого воротника был широкий лоскут на спине, не знаю как правильно называется -пусть большой воротник - из него получался капюшон поверх головного убора.
В целом эдакий скафандр прошлых веков из сукна.

От	Дмитрий Козырев
К	Хорёк (11.03.2011 00:35:14)
Дата	11.03.2011 10:35:18

? Крючки на шинеля подбирали полы к ремню, чтобы не путаться в них на бегу.

>Петельки на полах шинельки позволяли сделать из низа шинели нечто вроде штанов, чтоб не так задувало.

а методичка есть? вы с ОЗК не путаете случайно?
Стоб не задувало на шинели застегивался разрез и она превращалась в "колокол"

От	Хорёк
К	Дмитрий Козырев (11.03.2011 10:35:18)
Дата	11.03.2011 12:03:10

Re: ? Крючки...

>>Петельки на полах шинельки позволяли сделать из низа шинели нечто вроде штанов, чтоб не так задувало.
>
>а методичка есть?
- методички нет

вы с ОЗК не путаете случайно?
-не путаю - но аналогия верная

>Стоб не задувало на шинели застегивался разрез и она превращалась в "колокол"
- да верно, я про разрез имел ввиду а не самый низ.
Возможно в "Колокол" шинель так же превращали -не знаю, но в "колоколе" верхом в седле не поедешь

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (11.03.2011 10:35:18)
Дата	11.03.2011 11:46:21

Исторически какие-то камзолы носились с

полами, отвороченными и застегнутыми сбоку, чтобы подкладка была видна. Они могли быть задраны кверху к поясу, но не штатно.

От	BIGMAN
К	Паршев (11.03.2011 11:46:21)
Дата	11.03.2011 17:01:16

"Камзол" - это нижня одежда !

Подворачивались полы кафтанов/мундиров.

От	BIGMAN
К	Хорёк (11.03.2011 00:35:14)
Дата	11.03.2011 02:07:50

Re: они позволяли...

>Кстати в то время сзади шинели помимо малого воротника был широкий лоскут на спине, не знаю как правильно называется -пусть большой воротник - из него получался капюшон поверх головного убора.

Это вы про офицерскую шинель с пелериной. Которую носили не часто, предпочитая более практичный сюртук.
У нижних чинов шинель по покрою мало отличалась от недавней в СА.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T14/pic/index.php?pic=pic1919.jpg

Тем более, со 2-й пол. XIX в. появился на снабжении башлык в зимнее время.

От	Хорёк
К	BIGMAN (11.03.2011 02:07:50)
Дата	11.03.2011 10:31:22

Да именно - пелерина. Спасибо (-)

От	zahar
К	VNK (10.03.2011 22:48:55)
Дата	10.03.2011 22:50:23

Re: тут...

От	Kazak
К	zahar (10.03.2011 22:50:23)
Дата	10.03.2011 23:08:01

Да-да-да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника?

>Это страшилки для штатских

Марш-бросок. "Почему крючок на бушлате расстегнут?" 1989
До сих пор не понимаю, зачем тот крючок был нужен.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (10.03.2011 23:08:01)
Дата	10.03.2011 23:30:18

Re: Да-да-да.

Скажу как гуманитарий

>> Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника?
>>Это страшилки для штатских
>Марш-бросок. "Почему крючок на бушлате расстегнут?" 1989
>До сих пор не понимаю, зачем тот крючок был нужен.
Чтобы не задувало в шею. И никакой псевдомех не нужен

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (10.03.2011 23:30:18)
Дата	10.03.2011 23:35:47

У нас были бушлаты с псевдомехом вообще-то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Чтобы не задувало в шею. И никакой псевдомех не нужен

Что бы не надуло - можно было поднять воротники и застегнуть ШТАТНО. Крючок то зачем?

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (10.03.2011 23:35:47)
Дата	10.03.2011 23:42:34

Re: У нас...

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Чтобы не задувало в шею. И никакой псевдомех не нужен
>Что бы не надуло - можно было поднять воротники и застегнуть ШТАТНО. Крючок то зачем?
Псевдомех в подстежке? Тогда крючок - для воротника ртки

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (10.03.2011 23:42:34)
Дата	11.03.2011 00:07:41

Псевдомех - это такой воротник.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Который сейчас заменили воротником стойкой с капюшоном.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (11.03.2011 00:07:41)
Дата	11.03.2011 00:18:41

Эт я знаю

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Который сейчас заменили воротником стойкой с капюшоном.
Он был в 3 вариантах:
а) целиковый пришитый намертво;
б) вставлялся в бушлат вместе со стеганой подстежкой;
в) съемный на пуговках.

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (11.03.2011 00:18:41)
Дата	11.03.2011 00:41:57

Re: Эт я...

>в) съемный на пуговках.

на бушлате?

От	Kazak
К	Паршев (11.03.2011 00:41:57)
Дата	11.03.2011 09:14:44

Бушлат - это в простонаречии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>в) съемный на пуговках.
>
>на бушлате?

http://img201.imageshack.us/img201/3683/pict2596zx6.jpg

Я даже не помню, как оно официально называлось - бушлат и бушлат.

Извините, если чем обидел.

От	Вельф
К	Kazak (11.03.2011 09:14:44)
Дата	11.03.2011 10:37:45

Re: Бушлат -...

>Я даже не помню, как оно официально называлось - бушлат и бушлат.
Куртка ватная, если мне память не изменяет
>Извините, если чем обидел.
С уважением,
Вельф

От	Паршев
К	Вельф (11.03.2011 10:37:45)
Дата	11.03.2011 11:08:20

Бушлатсо съемным воротником на пуговках?.. (-)

От	Гегемон
К	Паршев (11.03.2011 11:08:20)
Дата	11.03.2011 11:38:11

И такой тоже, ага (-)

От	Kazak
К	Гегемон (11.03.2011 00:18:41)
Дата	11.03.2011 00:23:29

Оно

Iga mees on oma saatuse sepp.

>б) вставлялся в бушлат вместе со стеганой подстежкой;

На кой хрен там крючок - это дао я так и не познал.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	zahar (10.03.2011 22:50:23)
Дата	10.03.2011 23:02:33

Re: тут...

Скажу как гуманитарий

>>Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?
>Это страшилки для штатских
За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
А шинель поверх рубашки - это фуражка + шинель на рубаху - это вполне регламентированный вариант формы.

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (10.03.2011 23:02:33)
Дата	10.03.2011 23:05:27

Re: тут...

>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.

В походе?

От	BIGMAN
К	zahar (10.03.2011 23:05:27)
Дата	10.03.2011 23:31:24

Re: тут...

>>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
>
>В походе?

На походе. Мундир сворачивали и убирали в специальный циллиндрический чеход поверх ранца. Такая практика была еще с начала века. Потом вот даже чеход-тубус появился.

От	Гегемон
К	zahar (10.03.2011 23:05:27)
Дата	10.03.2011 23:09:54

Re: тут...

Скажу как гуманитарий
>>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
>В походе?
В походе носили что попало

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (10.03.2011 23:09:54)
Дата	10.03.2011 23:12:57

Re: тут...

>Скажу как гуманитарий
>>>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
>>В походе?
>В походе носили что попало

Ну так выше то речь о походе, а не о строевом смотре в царском селе...

От	digger
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата	10.03.2011 20:48:30

Re: каски скорее приносили вред

А как же немцы их все время носили, пока не перешли на стальной шлем? Или их каска принципиально отличалась? Главные претензии - тесная, при намокании скукоживается,тяжелая, спадает,в холод не греет и в жару накаляется.

От	BIGMAN
К	digger (10.03.2011 20:48:30)
Дата	10.03.2011 22:49:32

Re: каски скорее...

> А как же немцы их все время носили, пока не перешли на стальной шлем? Или их каска принципиально отличалась? Главные претензии - тесная, при намокании скукоживается,тяжелая, спадает,в холод не греет и в жару накаляется.

У них каска со временем стала меньше. Ну и носили они активно фуражки-бескозырки точно так же.

От	lesnik
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата	10.03.2011 19:09:10

Замечательная подборка, спасибо (-)

От	Михельсон
К	Рядовой-К (10.03.2011 15:41:33)
Дата	10.03.2011 16:50:06

Re: Почему РА...

Носили в начале кампании, в частности, в битве на Альме. Потом отказались, т.к. непрактична - тяжелая, и голову от солнца не защищает (медь и черная кожа нагреваются только в путь), кроме того, требует внимания и бережного обращения.

От	Lazy Cat
К	Михельсон (10.03.2011 16:50:06)
Дата	10.03.2011 17:04:33

Re: Почему РА...

>Носили в начале кампании, в частности, в битве на Альме. Потом отказались, т.к. непрактична - тяжелая, и голову от солнца не защищает (медь и черная кожа нагреваются только в путь), кроме того, требует внимания и бережного обращения.

Кроме того в холода постоянно носить кожано-металическую хреновину на голове не очень тепло. Добротно намокнув под дождём кожаная каска потом сильно ссыхалась не налезая на голову. Плюс в окопной войне чем ниже и незаметнее головной убор - тем целее будешь.

А ещё Крым был далеко от царственного ока и разных столичных любителей "фрунтовых красивостей".

От	Борода
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:04:33)
Дата	10.03.2011 17:52:57

Re: Почему РА...

А немцы еще шестьдесят лет таскали, может качество повыше было

От	Lazy Cat
К	Борода (10.03.2011 17:52:57)
Дата	10.03.2011 19:04:11

Re: Почему РА...

>А немцы еще шестьдесят лет таскали, может качество повыше было

Между прочим в РА каска после крымской тоже никуда не делась - носили некоторые части и при Александре 2м. Мирное время на то и мирное время чтобы красоту наводить.
Но в боевых условиях и немцы тоже старались по возможности пользовать фуражку. В той же франко-прусской боши щеголяли в фуражках когда получалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bundesarchiv_Bild_183-H26707,_Deutsch-franz%C3%B6sischer_Krieg_1870-71,_Paris,_Belagerung.jpg

От	Chestnut
К	Борода (10.03.2011 17:52:57)
Дата	10.03.2011 18:06:35

Re: Почему РА...

>А немцы еще шестьдесят лет таскали, может качество повыше было

конструкцию оптимизировали

британцы вон тоже вовсю их использовали, и не припомню, чтобы встречал жалобы на их неудобство (хотя должен сказать что жалобы на неудобство нынешних полицейских шлемов (прямых наследников) по сравнению с фуражками встречаются нередко)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	AFirsov
К	Chestnut (10.03.2011 18:06:35)
Дата	10.03.2011 18:32:58

Оптимизировали? Немецкая каска производит вмечатление дешевки и ширпотреба:

[355K]

такое впечатление, что делали кустари-одиночки. Она явна дешева.
Медные детали (а не латунь?) легко меняются, сделаны достаточно кустарно.
Сама каска на удивление легкая. В общем, суть означенных претензий к подобному
головному убору не понятен. Народ, наверное, еще не знал
своего счастья до введения стальных шлемов.
Заметен только один недостаток: тяжело будет если коллега забудет
ее на твоем стуле :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	mpolikar
К	Chestnut (10.03.2011 18:06:35)
Дата	10.03.2011 18:27:18

Re: Почему РА...

>британцы вон тоже вовсю их использовали, и не припомню, чтобы встречал жалобы на их неудобство (хотя должен сказать что жалобы на неудобство нынешних полицейских шлемов (прямых наследников) по сравнению с фуражками встречаются нередко)

шлемы полицейских изготавливаются из фетра?

От	Chestnut
К	mpolikar (10.03.2011 18:27:18)
Дата	10.03.2011 19:34:43

Re: Почему РА...

>>британцы вон тоже вовсю их использовали, и не припомню, чтобы встречал жалобы на их неудобство (хотя должен сказать что жалобы на неудобство нынешних полицейских шлемов (прямых наследников) по сравнению с фуражками встречаются нередко)
>
> шлемы полицейских изготавливаются из фетра?

сейчас пластик, обтянутый шерстяной тканью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Михельсон
К	Lazy Cat (10.03.2011 17:04:33)
Дата	10.03.2011 17:22:02

Re: Почему РА...

>А ещё Крым был далеко от царственного ока и разных столичных любителей "фрунтовых красивостей".

Кстати, вот самому стало интересно стало, гарнизон Бомарзунда, например, в касках был или как...

От	Lazy Cat
К	Михельсон (10.03.2011 17:22:02)
Дата	10.03.2011 17:52:10

Re: Почему РА...

>
>Кстати, вот самому стало интересно стало, гарнизон Бомарзунда, например, в касках был или как...

Вот есть такой рисунок - русские пленные из гарнизона Бомарзунда.
http://pike.services.brown.edu/repository2/getimage.php?image_id=1184887874328125.jp2

Но вообще Бомарзунд - это отдалённый изолированный гарнизон. Ни САМ ни всякие великие князья с петербургскими генералами туда костей не заносили.

От	Chestnut
К	Рядовой-К (10.03.2011 15:41:33)
Дата	10.03.2011 16:49:43

вражеские иллюстрации таки фиксируют солдат РИ в пикельхойбэ (-)

От	AFirsov
К	Рядовой-К (10.03.2011 15:41:33)
Дата	10.03.2011 16:32:18

А они разве были не для гвардии (чуть ли не лейб)?

А в тылу мало кто что носил? :-) "Красная Армия всех сильней:"

[43K]