От Lazy Cat
К Lazy Cat
Дата 10.03.2011 17:56:48
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Re: тут...

«В альмском сражении мы окончательно убедились … в том, что каски скорее приносили вред, чем пользу. …Они, нагретые лучами солнца, причиняли головную боль [то же было и на Кавказе, где драгунам велели оставить каски в походе], а в сражении мешали целить (1), и блеск их медных украшений указывал ясно неприятелю, за каким именно кустом залег наш застрельщик. Когда же войска стояли на бивуаках довольно долго, то, развешенные на ружейных козлах, каски до того ссыхались, что солдаты только с большим трудом и не щадя головы, страдавшей от боли, могли надеть их».
Прим. 1. «В каске, с чешуями, застегнутыми на козырьке, стрелять особенно неудобно в лежачем положении: она ежеминутно свертывается на бок, а если чешуи застегнуты, то, оставаясь в каске долгое время, солдат ощущает боль в голове, и потому у нас в военное время было принято иметь чешуи на козырьке».

Из дневника майора А. Розина (Владимирский полк): в Севастополе, после Альмы, «к общей радости всех воинских чинов, сданы были в склад металлические [оговорка, конечно] каски, хотя и принесшие в Альминском бою свою долю пользы, защищая иногда от пуль, но принимая во внимание заботы о них и влияние их тяжести на голову, особенно при форсированном марше в южные жары, польза эта окупалась слишком дорогой ценой». Отметим: тоже пишет о ношении каски на марше.

Из записок полкового штаб-лекаря Азовского полка Генрици видно, что солдат именно передвигался на марше «в каске с металлическим прибором, требующим частой чистки и накаливающимся донельзя на солнце» (Дунайский ТВД). Алабин о том же – описывая облачение солдата на марше, упоминает, что каска «жмет голову солдату съежась от перемены сырости на жару» (1853). Ну и в бою конечно – при Ольтенице «простреленные, изуродованные каски». Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками.
Залесов («Записки адъютанта»): смотр дивизии осенью 1854 – Дунайская армия. Солдату «голову давила тяжелая каска, быстро нагревавшаяся на солнце».

Другой современник («За много лет. Воспоминания неизвестного. (1844-1884 гг.)») писал, что каска «в военном отношении оказывалась совершенно непрактичною», «в жаркое время года сжимала голову, точно в горячих тисках, а зимою не представляла защиты от стужи», хотя и эффектно смотрелась на парадах и разводах. (Эта цитата хорошо известна благодаря "Родине" о Крымской войне.)

Меньшиков приказал 12-й дивизии оставить каски в Перекопе.
Офицер Камчатского егерского полка 11-й дивизии (шла с Дунайского ТВД) указывает, что они приказ оставить каски получили в Николаеве 12 октября (1854), за что «солдаты от души благодарят светлейшего… И то сказать, эти шлемы не только не приносили нам пользы, но делали вред. От дождей и потом сильных жаров каски скоробились, сжались до того, что едва держались на головах солдат, давя их и сжимая до головной боли. Небольшой ветер – глядишь, и летят каски с голов. А чистка их медных украшений, а сбережение чешуи, чтоб не разорвалась – да звенья не рассыпались, да шишак чтоб не сломался – разве мало это поглощало времени и труда?»
От Chestnut
К Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата 11.03.2011 14:16:59

пришла мысля

венграм люлей выписать каски не помешали. а вот как вышел облом с англофранцузвми, сразу нашли виноватых )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (11.03.2011 14:16:59)
Дата 11.03.2011 15:20:22

Re: пришла мысля

>венграм люлей выписать каски не помешали. а вот как вышел облом с англофранцузвми, сразу нашли виноватых )))

что значит "виноватых". Вроде в приведённых цитатах никто поражения на каски не сваливает.
Что касается венгерского похода - там точно такие же сетования непосредственных участников на неудобство снаряги и головных уборов - лень цитаты искать. Вот только Николаю на это было в общем положить - ему каски очень нравились да и модно.
но с другой стороны в армиях всех стран всегда во время войны как правило в свою очередь клали с прибором на неудобную "официальную" снарягу и униформу. В россии в 1810 в южной армии кивера на фуражки заменили, на кавказе всю дорогу и при николае в фуражках рассекали а уж в Крымскую как только стало ясно что война не прогулочная местные командиры по дефолту стали каски в обозы сдавать.

Известные нарекания на каску в крымскую не помешали Александру 2му ввести её в 60-х обратно в гвардии. Ибо мода-страшная сила. Но в бой с турками гвардейцы снова в фуражках а не в касках пошли...
От Рядовой-К
К Chestnut (11.03.2011 14:16:59)
Дата 11.03.2011 14:35:30

Re: пришла мысля

>венграм люлей выписать каски не помешали. а вот как вышел облом с англофранцузвми, сразу нашли виноватых )))

Нет. Каски "отменяют" задолго ДО обломных боёв с англо-франками. Так что - не в кассу.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (11.03.2011 14:35:30)
Дата 11.03.2011 15:03:37

Re: пришла мысля

>Нет. Каски "отменяют" задолго ДО обломных боёв с англо-франками. Так что - не в кассу.

Альму в касках защищади

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (11.03.2011 15:03:37)
Дата 11.03.2011 15:15:29

особо-не особо, но проиграли

слили хорошую оборонительную позицию, понеся больше потерь чем наступающие

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (11.03.2011 15:03:37)
Дата 11.03.2011 15:05:46

Ну и особо атлантистам и не проиграли :) Не в кассу )) (-)
От Рядовой-К
К Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата 11.03.2011 14:13:55

А что, раньше о всех этих недостатках не ведали?

>«В альмском сражении мы окончательно убедились … в том, что каски скорее приносили вред, чем пользу.

Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?

http://www.ryadovoy.ru
От BIGMAN
К Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата 11.03.2011 17:02:28

Потому что мундир (в смысле комплект униформы) в те времена- СТАТУСНАЯ вещь. (-)
От Рабочий
К Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата 11.03.2011 15:45:05

А сейчас что, лучше?

Привет всем.

>Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?
Сечас приходиться переодевать всю армию в форму с новым камуфляжем, который сливается в однотонный уже с нескольких метров. И это после стольких поисков наилучшего камуфляжа, как у нас, так и за рубежом. Оставили бы обычный защитный цвет и не мучались. Но увы, мода.

Рабочий.
От Рядовой-К
К Рабочий (11.03.2011 15:45:05)
Дата 12.03.2011 20:05:56

Однотонный - ужасно не практичный :)

Всё таки, современная форма по любому принципиально удобнее тогдашней :)

>>Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?
>Сечас приходиться переодевать всю армию в форму с новым камуфляжем, который сливается в однотонный уже с нескольких метров. И это после стольких поисков наилучшего камуфляжа, как у нас, так и за рубежом.

Ну, здесь таки не мода, а вроде как производственные возможности изготовителей - я такое слышал.

>Рабочий.
 http://www.ryadovoy.ru
От AFirsov
К Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата 11.03.2011 15:33:54

Намекаю-главный "дизагнер"каски был Николай I.Вот только его тогда и критиковать (-)
От Lazy Cat
К Рядовой-К (11.03.2011 14:13:55)
Дата 11.03.2011 15:11:20

Re: Мода - страшная сила

>Сколько лет она уже на оснащении войск? Сколько денег потрачено ВПУСТУЮ на одевание всей армии?

а ещё страшнее когда мода накладывается на известную любовь павловичей к эффектному внешнему виду войск. Тогда в 19 веке вопрос военного удобства часто шёл на втором месте, и кстати не только в России.
От VNK
К Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата 10.03.2011 22:48:55

Re: тут...

Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?
От Хорёк
К VNK (10.03.2011 22:48:55)
Дата 11.03.2011 00:35:14

они позволяли сделать нечто вроде штанов

>Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?

Петельки на полах шинельки позволяли сделать из низа шинели нечто вроде штанов, чтоб не так задувало.
Кстати в то время сзади шинели помимо малого воротника был широкий лоскут на спине, не знаю как правильно называется -пусть большой воротник - из него получался капюшон поверх головного убора.
В целом эдакий скафандр прошлых веков из сукна.
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (11.03.2011 00:35:14)
Дата 11.03.2011 10:35:18

? Крючки на шинеля подбирали полы к ремню, чтобы не путаться в них на бегу.

>Петельки на полах шинельки позволяли сделать из низа шинели нечто вроде штанов, чтоб не так задувало.

а методичка есть? вы с ОЗК не путаете случайно?
Стоб не задувало на шинели застегивался разрез и она превращалась в "колокол"
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (11.03.2011 10:35:18)
Дата 11.03.2011 12:03:10

Re: ? Крючки...

>>Петельки на полах шинельки позволяли сделать из низа шинели нечто вроде штанов, чтоб не так задувало.
>
>а методичка есть?
- методички нет

вы с ОЗК не путаете случайно?
-не путаю - но аналогия верная

>Стоб не задувало на шинели застегивался разрез и она превращалась в "колокол"
- да верно, я про разрез имел ввиду а не самый низ.
Возможно в "Колокол" шинель так же превращали -не знаю, но в "колоколе" верхом в седле не поедешь
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.03.2011 10:35:18)
Дата 11.03.2011 11:46:21

Исторически какие-то камзолы носились с

полами, отвороченными и застегнутыми сбоку, чтобы подкладка была видна. Они могли быть задраны кверху к поясу, но не штатно.
От BIGMAN
К Паршев (11.03.2011 11:46:21)
Дата 11.03.2011 17:01:16

"Камзол" - это нижня одежда !

Подворачивались полы кафтанов/мундиров.
От BIGMAN
К Хорёк (11.03.2011 00:35:14)
Дата 11.03.2011 02:07:50

Re: они позволяли...

>Кстати в то время сзади шинели помимо малого воротника был широкий лоскут на спине, не знаю как правильно называется -пусть большой воротник - из него получался капюшон поверх головного убора.

Это вы про офицерскую шинель с пелериной. Которую носили не часто, предпочитая более практичный сюртук.
У нижних чинов шинель по покрою мало отличалась от недавней в СА.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T14/pic/index.php?pic=pic1919.jpg


Тем более, со 2-й пол. XIX в. появился на снабжении башлык в зимнее время.
От Хорёк
К BIGMAN (11.03.2011 02:07:50)
Дата 11.03.2011 10:31:22

Да именно - пелерина. Спасибо (-)
От zahar
К VNK (10.03.2011 22:48:55)
Дата 10.03.2011 22:50:23

Re: тут...

>Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?


Это страшилки для штатских
От Kazak
К zahar (10.03.2011 22:50:23)
Дата 10.03.2011 23:08:01

Да-да-да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника?

>Это страшилки для штатских

Марш-бросок. "Почему крючок на бушлате расстегнут?" 1989
До сих пор не понимаю, зачем тот крючок был нужен.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (10.03.2011 23:08:01)
Дата 10.03.2011 23:30:18

Re: Да-да-да.

Скажу как гуманитарий

>> Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника?
>>Это страшилки для штатских
>Марш-бросок. "Почему крючок на бушлате расстегнут?" 1989
>До сих пор не понимаю, зачем тот крючок был нужен.
Чтобы не задувало в шею. И никакой псевдомех не нужен

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (10.03.2011 23:30:18)
Дата 10.03.2011 23:35:47

У нас были бушлаты с псевдомехом вообще-то.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Чтобы не задувало в шею. И никакой псевдомех не нужен

Что бы не надуло - можно было поднять воротники и застегнуть ШТАТНО. Крючок то зачем?

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (10.03.2011 23:35:47)
Дата 10.03.2011 23:42:34

Re: У нас...

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Чтобы не задувало в шею. И никакой псевдомех не нужен
>Что бы не надуло - можно было поднять воротники и застегнуть ШТАТНО. Крючок то зачем?
Псевдомех в подстежке? Тогда крючок - для воротника ртки

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (10.03.2011 23:42:34)
Дата 11.03.2011 00:07:41

Псевдомех - это такой воротник.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Который сейчас заменили воротником стойкой с капюшоном.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (11.03.2011 00:07:41)
Дата 11.03.2011 00:18:41

Эт я знаю

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Который сейчас заменили воротником стойкой с капюшоном.
Он был в 3 вариантах:
а) целиковый пришитый намертво;
б) вставлялся в бушлат вместе со стеганой подстежкой;
в) съемный на пуговках.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Паршев
К Гегемон (11.03.2011 00:18:41)
Дата 11.03.2011 00:41:57

Re: Эт я...


>в) съемный на пуговках.

на бушлате?
От Kazak
К Паршев (11.03.2011 00:41:57)
Дата 11.03.2011 09:14:44

Бушлат - это в простонаречии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>в) съемный на пуговках.
>
>на бушлате?

http://img201.imageshack.us/img201/3683/pict2596zx6.jpg



Я даже не помню, как оно официально называлось - бушлат и бушлат.

Извините, если чем обидел.
От Вельф
К Kazak (11.03.2011 09:14:44)
Дата 11.03.2011 10:37:45

Re: Бушлат -...

>Я даже не помню, как оно официально называлось - бушлат и бушлат.
Куртка ватная, если мне память не изменяет
>Извините, если чем обидел.
С уважением,
Вельф
От Паршев
К Вельф (11.03.2011 10:37:45)
Дата 11.03.2011 11:08:20

Бушлатсо съемным воротником на пуговках?.. (-)
От Гегемон
К Паршев (11.03.2011 11:08:20)
Дата 11.03.2011 11:38:11

И такой тоже, ага (-)
От Kazak
К Гегемон (11.03.2011 00:18:41)
Дата 11.03.2011 00:23:29

Оно

Iga mees on oma saatuse sepp.


>б) вставлялся в бушлат вместе со стеганой подстежкой;

На кой хрен там крючок - это дао я так и не познал.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К zahar (10.03.2011 22:50:23)
Дата 10.03.2011 23:02:33

Re: тут...

Скажу как гуманитарий

>>Особенно умилило: "Только позже было разрешено «делать переходы без ранцев, в фуражках» и с шинелях с подобранными полами и расстегнутыми воротниками". Как же так, расстегнутый крючок приравнивается к измене, а расстегнутая верхняя пуговица к переходу с оружием в руках на сторону противника? Интересно крючки на полах шинелки от туда пошли?
>Это страшилки для штатских
За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
А шинель поверх рубашки - это фуражка + шинель на рубаху - это вполне регламентированный вариант формы.

С уважением
От zahar
К Гегемон (10.03.2011 23:02:33)
Дата 10.03.2011 23:05:27

Re: тут...

>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.

В походе?
От BIGMAN
К zahar (10.03.2011 23:05:27)
Дата 10.03.2011 23:31:24

Re: тут...

>>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
>
>В походе?

На походе. Мундир сворачивали и убирали в специальный циллиндрический чеход поверх ранца. Такая практика была еще с начала века. Потом вот даже чеход-тубус появился.
От Гегемон
К zahar (10.03.2011 23:05:27)
Дата 10.03.2011 23:09:54

Re: тут...

Скажу как гуманитарий
>>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
>В походе?
В походе носили что попало

С уважением
От zahar
К Гегемон (10.03.2011 23:09:54)
Дата 10.03.2011 23:12:57

Re: тут...

>Скажу как гуманитарий
>>>За расстегнутый крючок случалось господ офицеров со службы увольнять без мундира, поскольку он тяготит.
>>В походе?
>В походе носили что попало

Ну так выше то речь о походе, а не о строевом смотре в царском селе...
От digger
К Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата 10.03.2011 20:48:30

Re: каски скорее приносили вред

А как же немцы их все время носили, пока не перешли на стальной шлем? Или их каска принципиально отличалась? Главные претензии - тесная, при намокании скукоживается,тяжелая, спадает,в холод не греет и в жару накаляется.
От BIGMAN
К digger (10.03.2011 20:48:30)
Дата 10.03.2011 22:49:32

Re: каски скорее...

> А как же немцы их все время носили, пока не перешли на стальной шлем? Или их каска принципиально отличалась? Главные претензии - тесная, при намокании скукоживается,тяжелая, спадает,в холод не греет и в жару накаляется.


У них каска со временем стала меньше. Ну и носили они активно фуражки-бескозырки точно так же.
От lesnik
К Lazy Cat (10.03.2011 17:56:48)
Дата 10.03.2011 19:09:10

Замечательная подборка, спасибо (-)