От Г.С.
К All
Дата 11.03.2011 15:42:42
Рубрики Современность; ВВС;

Япония, топичное

Силы самообороны Японии сообщили, что в результате цунами почти полностью затоплена база ВВС на островах Мацусима (Мияги).

Сильнейшее за всю историю Японии землетрясение магнитудой 8,9 произошло у побережья Мияги в 373 километрах северо-восточнее Токио.
От Сергей Зыков
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 14.03.2011 03:34:46

что-то про Большой Адронный Коллайдер везде молчат, чую недоброе

что включали его на полную мощность перед землетрясением
От Игорь Островский
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 13.03.2011 14:18:10

Re:

Сообщают, что от землетрясения (по последней оценке 9 баллов)ось Земли сместилась на 10 см. Это как понимать - сместились полюса?
А побережье Японии сместилось на 2 метра. Тоже неясно - всей Японии, острова Хонсю или определенного участка побережья? И в какую сторону?
От writer123
К Игорь Островский (13.03.2011 14:18:10)
Дата 13.03.2011 23:30:20

Re: Re:

>Сообщают, что от землетрясения (по последней оценке 9 баллов)ось Земли сместилась на 10 см. Это как понимать - сместились полюса?

Параметры вращения земшара постоянно меняются, в этом нет ничего особенного. Магнитные полюса (и магнитная ось, соответственно) так навроде вообще довольно шустро дрейфуют. Тут речь, вероятно, идёт об оси вращения (географической оси), а не о магнитной оси. Соответственно, да, географические полюса сместились.
Есть, к слову, у нас в стране такая Служба времени, частоты и определения параметров вращения Земли. Можете почитать при желании, довольно интересная структура.
От vladvitkam
К Игорь Островский (13.03.2011 14:18:10)
Дата 13.03.2011 16:26:55

Re: Re: как и на что это влияет? (-)
От vladvitkam
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 12.03.2011 22:32:57

Re:топично-нетопичное, а народ в прибрежной полосе предупредить успели?


>Сильнейшее за всю историю Японии землетрясение магнитудой 8,9 произошло у побережья Мияги в 373 километрах северо-восточнее Токио.

или как?

были ли признаки приближения землетрясения?
От Г.С.
К vladvitkam (12.03.2011 22:32:57)
Дата 15.03.2011 13:14:04

Насколько я помню по старым временам...

>были ли признаки приближения землетрясения?

...(когда-то обсуждали велиховский проект зондирования имульсами от МГД-генератора) признаки будущего сильного землетрясения обнаруживаются, но локализовать, в каком месте на границе плит ударит, не удавалось.

Что касается цунами, то слишком близко ударило. Ученые жизнью японцы должны были бы после толчка сами бежать наверх.
От Blitz.
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 12.03.2011 13:38:28

Re: Япония, топичное

Извиняюсь за циничность написаного,но кажется у полковника появился неплохой шанс потихому разобратся с революционерами,без большой шумихи,пока все внимание привлечено к землетресению и его последвиям.
От Presscenter
К Blitz. (12.03.2011 13:38:28)
Дата 12.03.2011 13:56:44

Вы ошибаетесь:

>Извиняюсь за циничность написаного,но кажется у полковника появился неплохой шанс потихому разобратся с революционерами,без большой шумихи,пока все внимание привлечено к землетресению и его последвиям.

У тех, кому интересен полковник, зрение многофасеточное как устрекозы.
От Blitz.
К Presscenter (12.03.2011 13:56:44)
Дата 12.03.2011 14:26:46

Re: Вы ошибаетесь:

>У тех, кому интересен полковник, зрение многофасеточное как устрекозы.
Тем кому,он интерсен,в отличии от остального большиства.
Т.е. "мировому сообшеству"тм сейчас не до него.
От Mike
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 12.03.2011 12:23:32

якобы затонули 18 F-2 и еще что-то (-)
От RuLavan
К Mike (12.03.2011 12:23:32)
Дата 13.03.2011 15:59:09

Видео с базы.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/8378965/Tsunami-destroys-Japans-Self-Defence-Force-base.html

Врут, поди, как всегда...
От sss
К Mike (12.03.2011 12:23:32)
Дата 13.03.2011 12:10:39

Еще, видимо оттуда же - 6 самолетов, из них 5 - разные :)

http://i.sme.sk/cdata/0/58/5804410/21.jpg



Один вообще пережил потоп без видимых повреждений
От Виктор Крестинин
К sss (13.03.2011 12:10:39)
Дата 13.03.2011 13:00:15

Оттуда, оттуда, это типа музейчика что-то(+)

>
http://i.sme.sk/cdata/0/58/5804410/21.jpg


 http://wikimapia.org/#lat=38.4124077&lon=141.2238836&z=19&l=1&m=b
От А.Никольский
К sss (13.03.2011 12:10:39)
Дата 13.03.2011 12:40:41

музей что ли? (-)
От sss
К А.Никольский (13.03.2011 12:40:41)
Дата 13.03.2011 12:44:18

да, вообще похоже на музей (-)
От jazzist
К sss (13.03.2011 12:44:18)
Дата 13.03.2011 15:29:51

Конечно музей

F-86D, F-86F, T-2, T-6, T-33 и F-104
От sss
К Mike (12.03.2011 12:23:32)
Дата 12.03.2011 19:55:22

Затопленная авиабаза с F2, фото

http://1.bp.blogspot.com/-Hpoki9zK4Co/TXuAMttFhzI/AAAAAAAAXko/NQdBFofPWRk/s400/man-in-suit.jpg



где именно это, непонятно
От Сибиряк
К sss (12.03.2011 19:55:22)
Дата 12.03.2011 20:29:24

Re: Затопленная авиабаза...

>
http://1.bp.blogspot.com/-Hpoki9zK4Co/TXuAMttFhzI/AAAAAAAAXko/NQdBFofPWRk/s400/man-in-suit.jpg




>где именно это, непонятно

дык, та самая Мацусима и есть. Ближний к морю ангар.

38°24'38.85"N
141°13'14.19"E
От Bogun
К sss (12.03.2011 19:55:22)
Дата 12.03.2011 20:19:31

Re: Затопленная авиабаза...

>
http://1.bp.blogspot.com/-Hpoki9zK4Co/TXuAMttFhzI/AAAAAAAAXko/NQdBFofPWRk/s400/man-in-suit.jpg




>где именно это, непонятно

Мацусима. Было в корне ветки. Явно не Мисава.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От sss
К Mike (12.03.2011 12:23:32)
Дата 12.03.2011 13:27:11

Фото уничтоженного Ф2 на РБК

http://top.rbc.ru/photoreport/11/03/2011/557341/4.shtml

пятая фотография с конца
От Ardan
К sss (12.03.2011 13:27:11)
Дата 12.03.2011 22:33:25

"Спарка" - F-2B (-)
От Дмитрий Алферьев
К sss (12.03.2011 13:27:11)
Дата 12.03.2011 20:15:46

Я бы не сказал что он выглядит уничтоженным (-)
От Ibuki
К Дмитрий Алферьев (12.03.2011 20:15:46)
Дата 12.03.2011 20:52:52

офф

Продается.

F2, 1999г, 40 млн. км, задн. привод, цвет: "морская волна", сост. отличное, растам, НЕ ТОПЛЯК.
От Blitz.
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 21:48:25

Re: Япония, топичное

Японцы используют старые каски?
http://www.epochtimes.com.ua/rus/images/stories/03/world/jaia200806167.jpg


Или ето резервисткие терториальные части?
От Presscenter
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 21:01:12

Что-то там какие-то околотопичные, но крайне мрачные новости.

В основном, в связи со словосочетанием "АЭС Фукусима".
От Андрей Чистяков
К Presscenter (11.03.2011 21:01:12)
Дата 13.03.2011 17:10:27

Микро-зильберты в час -- это крайне информативно, да. (+)

Здравствуйте,

Почитал я всю ветку, проникся высоким уровнем уверенности всех участвоваших в их собственном уровне знаний по теме радиоактивности, устройств реакторов и ядерной энергетики в целом. Мда.

Т.к. у меня подобной степени уверенности нет (несмотря на 20-летний опыт работы в "ядерно-энергетической" области), и каких-либо надёжных данных о произошедшем в Японии тоже пока нет, то я бы осмелился посоветовать:

1. Подождать более точных данных со станции/из Японии и из разного рода спешно сейчас создаваемых по всему "цивилизованному миру" национальных и международных комиссий ;

2. Меньше читать разного рода говно-новости с "микро-зильбертами" и пр. хернёй, а тем более перестать стремительно верить им. К аварии на ЧАЭС произошедшее не имеет никакого отношения, выбросы газов с радиоактивным тритием происходят регулярно и по всему миру, а то что произошло в пригородных городах и посёлках Японии в результате цунами намного страшнее и кровавее, ПМСМ, всех этих ядерных страстей.

Всего хорошего, Андрей.
От Ibuki
К Presscenter (11.03.2011 21:01:12)
Дата 13.03.2011 13:10:36

пресс-релизы ТЕПКО

Топичные пресс-релизы компании ТЕПКО, эксплуатанта АЭС в Фукусиме.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/
От Begletz
К Presscenter (11.03.2011 21:01:12)
Дата 11.03.2011 23:57:43

Опять роковое 11е число. Станешь тут фаталистом. (-)
От Г.С.
К Presscenter (11.03.2011 21:01:12)
Дата 11.03.2011 21:37:29

Старую Фукусиму только месяц назад продлили

ТОКИО, 7 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Запущенный почти 40 лет назад, 26 марта 1971 г, реактор номер один на атомной электростанции /АЭС/ в японской префектуре Фукусима может эксплуатироваться еще 10 лет. Официальное разрешение на продление его использования было сегодня получено энергетической компанией "Токио дэнки", которой принадлежит АЭС, от Агентства атомной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности страны.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, это уже третий японской реактор "старше" 40 лет, который официально разрешено использовать после этого срока. Два других - реакторы номер один на АЭС в городах Цуруга и Михама /префектура Фукуи/.

Компания "Токио дэнки" разъяснила, что позже примет конкретное решение о том, сколько еще лет она будет эксплуатировать этот легководный реактор мощностью 460 тыс киловатт.

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE2197C46-1633-4473-9257-863D6B12079E%7D.uif

Погулил маненько. Утечки радиоактивной воды на нем были в 2004-м. А пару часов назад по Вестям-24 сказали, что один реактор пока охладить не могут.

PS Реактор водяной, Чернобыль ему не грозит. В худшем случае - Три Майл.

От RedBear
К Г.С. (11.03.2011 21:37:29)
Дата 11.03.2011 22:05:41

вопрос

> ТОКИО, 7 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Запущенный почти 40 лет назад, 26 марта 1971 г, реактор номер один на атомной электростанции /АЭС/ в японской префектуре Фукусима может эксплуатироваться еще 10 лет. Официальное разрешение на продление его использования было сегодня получено энергетической компанией "Токио дэнки", которой принадлежит АЭС, от Агентства атомной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности страны.
> Как отмечает ИТАР-ТАСС, это уже третий японской реактор "старше" 40 лет, который официально разрешено использовать после этого срока. Два других - реакторы номер один на АЭС в городах Цуруга и Михама /префектура Фукуи/.

> Компания "Токио дэнки" разъяснила, что позже примет конкретное решение о том, сколько еще лет она будет эксплуатировать этот легководный реактор мощностью 460 тыс киловатт.

> http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BE2197C46-1633-4473-9257-863D6B12079E%7D.uif

> Погулил маненько. Утечки радиоактивной воды на нем были в 2004-м. А пару часов назад по Вестям-24 сказали, что один реактор пока охладить не могут.

>PS Реактор водяной, Чернобыль ему не грозит. В худшем случае - Три Майл.


А верно то что Тримайл так напугал амеров, что они после него новых станций не закладывали а доделывали только то что было уже заложено?

От yak v
К RedBear (11.03.2011 22:05:41)
Дата 11.03.2011 22:30:35

Re: вопрос

>А верно то что Тримайл так напугал амеров, что они после него новых станций не закладывали а доделывали только то что было уже заложено?

Да. Только сейчас начали говорить о постройке новых.
От МиГ-31
К Г.С. (11.03.2011 21:37:29)
Дата 11.03.2011 21:42:21

Re: Старую Фукусиму...

А пару часов назад по Вестям-24 сказали, что один реактор пока охладить не могут.
об этом посол Японии в Москве сказал в инвертю "Ехе Москвы"

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DmitryGR
К МиГ-31 (11.03.2011 21:42:21)
Дата 11.03.2011 21:52:27

Re: Старую Фукусиму...

>А пару часов назад по Вестям-24 сказали, что один реактор пока охладить не могут.
> об этом посол Японии в Москве сказал в инвертю "Ехе Москвы"

Охладительный контур разгерметизировался?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От МиГ-31
К DmitryGR (11.03.2011 21:52:27)
Дата 11.03.2011 22:15:40

Re: Старую Фукусиму...

>>А пару часов назад по Вестям-24 сказали, что один реактор пока охладить не могут.
>> об этом посол Японии в Москве сказал в инвертю "Ехе Москвы"
>
>Охладительный контур разгерметизировался?
 Нет электричества для циркуляции охлаждающего контура

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Cat
К МиГ-31 (11.03.2011 22:15:40)
Дата 12.03.2011 10:34:40

Докомпьютеризировались, блин

При прекращении циркуляции образуется пар под давлением. Что, так трудно было сделать чисто механическую систему, чтобы этот пар вращал турбину, связанную с насосом? На работающей АЭС электричества нет, полный абзац.
От Alex Medvedev
К Cat (12.03.2011 10:34:40)
Дата 12.03.2011 11:52:27

Re: Докомпьютеризировались, блин

>При прекращении циркуляции образуется пар под давлением. Что, так трудно было сделать чисто механическую систему, чтобы этот пар вращал турбину, связанную с насосом? На работающей АЭС электричества нет, полный абзац.


Именно эту ситуации и моделировал эксперимент в Чернобыле. Может ли АЭС питать насосы при отсутствии внешнего электропитания. После видимо никто не решился повторить, хотя причина аварии была не собственно в этом эксперименте.
От SerB
К Cat (12.03.2011 10:34:40)
Дата 12.03.2011 10:40:07

Трудно

Приветствия!

Во-первых, давление пара заранее неизвестно.
Во-вторых, пар того, слегка радиоактивный, в атмосферу не сбросишь. Значит, нужно что-то типа герметичного охладителя пара. Т.е. устройство будет сложным и дорогим.

Удачи - SerB
От Cat
К SerB (12.03.2011 10:40:07)
Дата 12.03.2011 11:23:14

Re: Трудно



>Во-первых, давление пара заранее неизвестно.

===Давление там зависит от степени перегрева. Чем больше перегрев-тем больше давление-тем быстрее крутится турбина-тем быстрее крутится насос-тем быстрее снижается температура. Получается система с отрицательной обратной связью, что и требуется для предотвращения "разноса". А знать точное давление пара не требуется - никто эту турбину оптимизировать по КПД не собирается, это чисто аварийная система. Рабочий диапазон давлений задается парой клапанов.


>Во-вторых, пар того, слегка радиоактивный, в атмосферу не сбросишь. Значит, нужно что-то типа герметичного охладителя пара. Т.е. устройство будет сложным и дорогим.

===Обычный холодильник - это "сложное и дорогое устройство"? Что там дорогого, обычный змеевик. Тем более на фоне общей стоимости АЭС со всеми системами безопасности.

От SerB
К Cat (12.03.2011 11:23:14)
Дата 12.03.2011 11:25:44

Если Вы специалист по проектированию турбин - поверю

Приветствия!

Если нет - извините, нет

Удачи - SerB
От МиГ-31
К SerB (12.03.2011 10:40:07)
Дата 12.03.2011 10:57:33

Re: Трудно

>Приветствия!

>Во-первых, давление пара заранее неизвестно.
>Во-вторых, пар того, слегка радиоактивный, в атмосферу не сбросишь. Значит, нужно что-то типа герметичного охладителя пара. Т.е. устройство будет сложным и дорогим.
А в результате, все равно пар сбросили в атмосферу.
Кстати, пару часов назад смотрю себе CNN никого не трогаю. И тут по поводу Фукусимы выступает какой-то местный эксперт, прокоторог написано, что он десять лет работал над безопасностью Черновыля. Так этот американский эксперт на голубом глазу заявляет:"А чё? ничего страшного. Стержни тормозные сброшены - ничего не будет. А что пар стравили - так тоже ничего страшного. Мы тут в штатах регулярно пар сбрасываем, но огласке не придаем, дабы не возбуждать панику!"
Немая сцена в студии, я хренею перед телевизором, ближайшая АЭС от меня километрах в пятидесяти, а счетчика Гейгера у меня нету. Надо бы прикупить :)

>Удачи - SerB
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (12.03.2011 10:57:33)
Дата 12.03.2011 11:50:32

H2O не может быть радиактивной. Не наводится.

если в воде/паре нет микрочастиц, то откуда взяться радиации. Так что эксперт прав. Сбрасывают, поскольку не опасно..
От BA
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:50:32)
Дата 13.03.2011 15:53:42

Вода может быть радиоактивной

Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.
От NV
К BA (13.03.2011 15:53:42)
Дата 13.03.2011 23:03:37

И что в ней активируется ?

>Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.

кислород или, о Господи, водород ???

Виталий
От BA
К NV (13.03.2011 23:03:37)
Дата 14.03.2011 11:27:45

Re: И что...

>>Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.
>
>кислород или, о Господи, водород ???

Кислород до азота-16, который в свою очередь излучает гамму с пиками в 6,129 и 7,115 МэВ.
От NV
К BA (14.03.2011 11:27:45)
Дата 14.03.2011 11:38:55

Период полураспада азота-16 составляет около 7 секунд.

>>>Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.
>>
>>кислород или, о Господи, водород ???
>
>Кислород до азота-16, который в свою очередь излучает гамму с пиками в 6,129 и 7,115 МэВ.

так что, извиняйте, но через минуту после остановки реактора этой активностью уже можно пренебречь.

Виталий
От BA
К NV (14.03.2011 11:38:55)
Дата 14.03.2011 12:00:16

Re: Период полураспада...

>так что, извиняйте, но через минуту после остановки реактора этой активностью уже можно пренебречь.

С этим никто не спорит. Речь шла о том, что даже чистая вода вполне себе активируется в нейтронном поле реактора.
От Evg
К NV (13.03.2011 23:03:37)
Дата 13.03.2011 23:34:44

Re:А в реакторы поступает вода дистилированная??? (-)
От NV
К Evg (13.03.2011 23:34:44)
Дата 14.03.2011 10:28:45

Конечно (-)
От Anvar
К Evg (13.03.2011 23:34:44)
Дата 14.03.2011 05:35:22

Re: Re:А в...

Не знаю как в АЭС, а на тепловых в химически очищенная, лучше дистиллированной. При отдаче сторонним потребителям пара, платят за возврат этой воды.
От AFirsov
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:50:32)
Дата 12.03.2011 11:58:23

Смотря из какого контура. Похоже, все, рвануло... (-)
От Alex Medvedev
К AFirsov (12.03.2011 11:58:23)
Дата 12.03.2011 13:51:38

Да какая разница из какого?


Сама вода радиоционноустойчива. Фонить в ней может только частицы. Если их фильтруют (а на всех АЭС фильтруют) то далее она безопасна.

Другое дело авария. Понятное дело, что когда на реакторах типа BWR с одним единственным контуром охлаждения взрывается гремучка (а она взрывается регулярно -- то в Германии, то в Японии в связи с коррозионными трещинами в каналах) то вместе с паром может улететь и то что есть а реакторе. Но исходно то обсуждалось мнение эксперта о том, что мол мы тоже травим пар в воздух, но не афишируем, потому что безопасно.
От AFirsov
К МиГ-31 (12.03.2011 10:57:33)
Дата 12.03.2011 11:02:40

Re: Трудно

>А в результате, все равно пар сбросили в атмосферу.
>Кстати, пару часов назад смотрю себе CNN никого не трогаю. И тут по поводу Фукусимы выступает какой-то местный эксперт, прокоторог написано, что он десять лет работал над безопасностью Черновыля. Так этот американский эксперт на голубом глазу заявляет:"А чё? ничего страшного. Стержни тормозные сброшены - ничего не будет. А что пар стравили - так тоже ничего страшного. Мы тут в штатах регулярно пар сбрасываем, но огласке не придаем, дабы не возбуждать панику!"

Фиг с ним, с паром. Там активная зона, похоже, уже
расплавилась. "Тримайл" в полный рост.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От DmitryGR
К МиГ-31 (11.03.2011 22:15:40)
Дата 11.03.2011 22:25:41

Re: Старую Фукусиму...

> Нет электричества для циркуляции охлаждающего контура

Неужто резервных генераторов нет? Или, может, мощности не хватило...

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От tarasv
К DmitryGR (11.03.2011 22:25:41)
Дата 11.03.2011 23:15:13

Re: Старую Фукусиму...

>> Нет электричества для циркуляции охлаждающего контура
>Неужто резервных генераторов нет? Или, может, мощности не хватило...

Дизельгенераторы тоже затопило, работают от аккумуляторов. На сколько их может хватить говорили по разному - от суток до двух.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DmitryGR
К tarasv (11.03.2011 23:15:13)
Дата 11.03.2011 23:27:49

Re: Старую Фукусиму...

> Дизельгенераторы тоже затопило, работают от аккумуляторов. На сколько их может хватить говорили по разному - от суток до двух.

А потом все, ГЦН встанут и привет...

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Blitz.
К tarasv (11.03.2011 23:15:13)
Дата 11.03.2011 23:18:21

Re: Старую Фукусиму...

> Дизельгенераторы тоже затопило, работают от аккумуляторов. На сколько их может хватить говорили по разному - от суток до двух.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Не могут автономные генераторы привести в нужном количестве,странно как-то.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (11.03.2011 23:18:21)
Дата 11.03.2011 23:27:23

Re: Старую Фукусиму...


>Не могут автономные генераторы привести в нужном количестве,странно как-то.
Мощность нужна большая, генераторы большие, нужны соответствующие грузовики и дороги. Дороги вероятно разрушеныЮ.
От Blitz.
К Игорь Абрамов (11.03.2011 23:27:23)
Дата 11.03.2011 23:53:18

Re: Старую Фукусиму...

>Мощность нужна большая, генераторы большие, нужны соответствующие грузовики и дороги. Дороги вероятно разрушеныЮ.
Армия,можно использоват значительное количество генератор,доставить даже в таких условиях не очень проблематично-спасатели ведь добираются до постродавших,спецтехнику используют.
От Игорь Абрамов
К Игорь Абрамов (11.03.2011 23:27:23)
Дата 11.03.2011 23:30:24

Дополню

Была инфа по CNN, что генераторы какие-то доставили, но они не могут работать дольше определенного срока (генераторы попроще обычно до 12), а реактор надо охлаждать 48 часов.
И неизвестно что там еще вышло из строя, возможно, и насосами проблемы.
От Blitz.
К Игорь Абрамов (11.03.2011 23:30:24)
Дата 11.03.2011 23:56:02

Re: Дополню

>Была инфа по CNN, что генераторы какие-то доставили, но они не могут работать дольше определенного срока (генераторы попроще обычно до 12), а реактор надо охлаждать 48 часов.
>И неизвестно что там еще вышло из строя, возможно, и насосами проблемы.
Можно подвести за ето время новые генераторы,пока старые будут "отдыхать",можно поченить основные генераторы.
Вот как раз вторая причина более вероятней чем проблемы с генераторами.
От Blitz.
К Blitz. (11.03.2011 23:56:02)
Дата 12.03.2011 00:04:22

Re: Дополню

Добавлю-серйозные автономные генераторы пашут безперерывно несколько сотен часов и весят не так уж и много.
От xab
К Blitz. (12.03.2011 00:04:22)
Дата 12.03.2011 17:02:50

Re: Дополню

> весят не так уж и много.

Какой мощности?

С уважением XAB.
От Blitz.
К xab (12.03.2011 17:02:50)
Дата 12.03.2011 17:43:02

Re: Дополню

1000-1600 кВт в районе 10-15 тонн.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (12.03.2011 00:04:22)
Дата 12.03.2011 00:21:28

в силу недостатка информации обсуждать пока нет большого смысла

Я полагаю, что задача доставки генераторов решаема и будет решена, учитывая технических и организационный уровень Японии. Однако трудности с доставкой, Вы возможне все-таки недооцениваете.
Вполне вероятно, что дороги выведены из строя и задачу можно решить либо с вертолетов либо по воде.
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.03.2011 00:21:28)
Дата 12.03.2011 00:35:31

Re: в силу...

>Я полагаю, что задача доставки генераторов решаема и будет решена, учитывая технических и организационный уровень Японии. Однако трудности с доставкой, Вы возможне все-таки недооцениваете.
>Вполне вероятно, что дороги выведены из строя и задачу можно решить либо с вертолетов либо по воде.
Генераторы весят не очень много,некоторые из них можно даже вертушками перебросить.
За прошебшие время и по убитым дорогам можно было их доставить.
Наверное проблема не в генераторах кроется.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (12.03.2011 00:35:31)
Дата 12.03.2011 06:36:46

Re: в силу...

>За прошебшие время и по убитым дорогам можно было их доставить.

Представьте себе, что перебросить надо з несколько сот километров,
по дороге у нас с 10 убитых мостов, и несколько километров смытой/засыпанной оползнями дороги. А на всем остальном протяжении дорога тоже не вполне чистая и надо удалять брошенные грузовики, осыпавшиеся домики и т.д.

Ситуацию надо успеть по крайней мере разведать. Сколько надо часов чтобы это организовать и провести? А ситуация вдобавок меняется.
Так что наземная доставка при идеальном функционоровании служб вполне может занять несколько суток.


>Наверное проблема не в генераторах кроется.
Это тоже возможно
От Паршев
К Игорь Абрамов (12.03.2011 06:36:46)
Дата 12.03.2011 19:57:07

Там порт при АЭС вообще-то

и внутренние грузовые перевозки, я так понимаю, по тоннажу процентов на 99 по морю.
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.03.2011 06:36:46)
Дата 12.03.2011 12:07:34

Re: в силу...

>Представьте себе, что перебросить надо з несколько сот километров,
Очень нереально,что в Японии нет подходяших генераторов в радиусе нескольких десятков км,и их не могут доставить при отсутвии бардака и наличии соотве твуюших служб.
ПРоблема явно не в генераторах.
От xab
К Blitz. (12.03.2011 12:07:34)
Дата 12.03.2011 20:37:44

Re: в силу...

>Очень нереально,что в Японии нет подходяших генераторов в радиусе нескольких десятков км

1. Свободных не находящихся в эксплуатации?
2. Генератор на 500 квт это уже большая редкость.
3. Там есть моб учет этих генератов? Это в нормальной обстановке можно пробить всех поставщиеов и прочие службы и узнать кто чего куда ставил и у кого что есть (и то не в выходной), а в услових катострофы?

С уважением XAB.
От Blitz.
К xab (12.03.2011 20:37:44)
Дата 12.03.2011 21:49:51

Re: в силу...

>1. Свободных не находящихся в эксплуатации?
>2. Генератор на 500 квт это уже большая редкость.
>3. Там есть моб учет этих генератов? Это в нормальной обстановке можно пробить всех поставщиеов и прочие службы и узнать кто чего куда ставил и у кого что есть (и то не в выходной), а в услових катострофы?
1.Резерных,из ВС и ГО.На такие случае есть резерв.
2.-
2.И в ненормальной,при отсутвии бардака,тоже можно организовать.
Бардака не было,генераторы заработали через несколько часов после остпновки(завезли новые или отладили старые).
Проблема явно не в них.
>С уважением XAB.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (12.03.2011 12:07:34)
Дата 12.03.2011 17:50:03

вотт таких генераторов поблизости нет наверняка

это вообще экзотика, если речь о транспортабельном

Думаю, там раз в 10 меньшие подойдут, возможно несколько.
Потому как насос электрической мощностью в мегаватт это нонсенс.

Но даже с сотками будут реальные проблемы найти тем более исправные
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.03.2011 17:50:03)
Дата 12.03.2011 18:51:03

Re: вотт таких...

Запасы ГО и ВС-у них должны точно быть в товарных количествах.
Насчет генераторах-проблема была явно не в их доставке,они сначала работали,потом перестали,потом снова зароботали,но не смогли с возникшими последствиями справится(
От AFirsov
К Blitz. (12.03.2011 00:35:31)
Дата 12.03.2011 00:41:13

Не все так просто: связь не работает нормально, транспорт - так же

>За прошебшие время и по убитым дорогам можно было их доставить.
Нужно найти, договориться, заказать транспорт,
решить вопрос оплаты или безвозмездной передачи
(все по неработающей связи), подвести,
обеспечить спецами и топливом...
Проще, действительно, забросить из Америки -
там бардака нет, все вопросы можно решить быстрее.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Blitz.
К AFirsov (12.03.2011 00:41:13)
Дата 12.03.2011 02:55:36

Re: Не все...

>Нужно найти, договориться, заказать транспорт,
>решить вопрос оплаты или безвозмездной передачи
>(все по неработающей связи), подвести,
>обеспечить спецами и топливом...
>Проще, действительно, забросить из Америки -
>там бардака нет, все вопросы можно решить быстрее.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Дело государственой важности,есть ГО,ВС,ЧП по всей стране-не проблема.
К тому же по словам очиведцев бардака там нет,все вполне организовано-так что проблем с доставкой генераторов не должно быть,в отличии от других вариантов.
От SerB
К Blitz. (12.03.2011 02:55:36)
Дата 12.03.2011 09:44:40

Судя по всему, не справились

Приветствия!

http://rian.ru/jpquake_news/20110312/346783977.html

Удачи - SerB
От Alex Medvedev
К SerB (12.03.2011 09:44:40)
Дата 12.03.2011 11:48:13

Видео взрыва на АЭС

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

Вообщем все плохо. Как бы нам беженцев на Курилы не пришлось принимать с Япониии.
От Александр Буйлов
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:48:13)
Дата 12.03.2011 23:43:18

А можно ламерский вопрос?

> http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU
На 57 секунде видео хорошо видна ударная волна уходящая снопом вверх. Причем в стороны уходят ИМХО только остатки разрушенных стен, серьёзной волны там нет. По видео так же кажется, что центром взрыва является центр здания. Это часом не разрушение корпуса ректора в верхней части (сорвало "крышку")? Я конечно не специалист, но всё равно стремно. Может и не Чернобыль, но потеря контроля над реактором более чем вероятна.
От Alex Medvedev
К Александр Буйлов (12.03.2011 23:43:18)
Дата 13.03.2011 07:09:50

Взрыв гремучки для реакторов этого типа не удивителен.

"Существенные проблемы, связанные с коррозией, были замечены во многих реакторах BWR. В начале 1990-х гг. многочисленные трещины были обнаружены на АЭС в Германии, в трубопроводах, в материалах, которые считались устойчивыми к образованию трещин при соответствующей нагрузке.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ (сравнимого по масштабам с аварией на Чернобыльской АЭС)."

Т.е. сам взрыв внутри реактора еще не приводит к катастрофе, а тут судя по всему персонал успел выпустить гремучий газ наружу. Вообщем японцам дико повезло если взрыв произошел в верхней части здания реакторного блока и ударная волна ушла вверх и в стороны.
От Игорь Абрамов
К Александр Буйлов (12.03.2011 23:43:18)
Дата 13.03.2011 00:24:26

Картинка

По ссылке схема реакторного блока, и видно, чтоименно снесено.

http://www.atomic-energy.ru/files/images/2011/03/BWR-Fukushima.jpg



Фотография после взрыва
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lhyi1sJqAc1qbgfj2o1_400.jpg



Взрыв кислородо-водородной смеси - она же гремучий газ штука серьезная. Картинка ударной волны в принципе соответствует.
Откуда именно пришел газ неясно. Он мог использоватся штатно в турбинах и насосах, мог нештатно для охлаждения, а мог, и это самое худшее, образоваться от термического разложения воды в реакторе.

В любом случае, неясно, где стоят охлаждающие насосы и насколько велики дополнительные разрушения от взрыва.

И таки да, армейские генераторы до них доехали но это не слишком помогло, так как реактор раскалился и воду давть нельзя, возможно они водородом охлаждали реактор. Пишут, кстати, что взрав связан с повторным толчком, то есть, разгерметизация гже-то прошла от очередноготолчка.

Штатные генераторы выведены из строя цунами. Часть аварийных насосов таки сломана.

От Mike
К Александр Буйлов (12.03.2011 23:43:18)
Дата 12.03.2011 23:47:13

Re: А можно...


http://lenta.ru/news/2011/03/12/cause/

С уважением, Mike.
От Александр Буйлов
К Mike (12.03.2011 23:47:13)
Дата 13.03.2011 00:07:08

Читал (+)

> http://lenta.ru/news/2011/03/12/cause/
Я бы написал то же самое. Не для того что бы скрыть, а что бы панику минимизировать. Она хуже любых разрушений и радиации. Но нехорошие мысли бродят. Вопрос - а реален такой взрыв на насосной установке? Хватит ли запасенной в системе энергии для таких разрушений?
>С уважением, Mike.
С уважением.
От DmitryGR
К Александр Буйлов (13.03.2011 00:07:08)
Дата 13.03.2011 00:38:14

Почему взорвалась "Фукусима-1"

Вот пишут уже:

http://www.gazeta.ru/science/2011/03/12_a_3552917.shtml

Что то наподобие пароцирконевой реакции.

Возможно, что при стравливании лишнего давления (уровень которого превысил коэффициент запаса прочности корпуса в 2,1 раза) из реактора вырвался водород, образовавшийся при контакте перегретого пара с металлическими частями конструкции реактора. Но это только предположение. В любом случае, взрыв произошел не внутри самого реактора, что привело бы к его разрушению, а снаружи.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От SerB
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:48:13)
Дата 12.03.2011 11:57:28

Пока выглядит не так страшно, как в Чернобыле (-)
От Blitz.
К SerB (12.03.2011 11:57:28)
Дата 12.03.2011 19:04:56

Рванула насосная установка. (-)
От Blitz.
К Blitz. (12.03.2011 19:04:56)
Дата 12.03.2011 19:05:42

Не то нажал,звыняйте,продолжение)

Причиной взрыва, произошедшего 12 марта на АЭС "Фукусима-1" в Японии, стал отказ насосной установки, которую рабочие использовали для охлаждения реактора, сообщает CNN.
http://lenta.ru/news/2011/03/12/cause/
От Паршев
К Blitz. (12.03.2011 19:05:42)
Дата 12.03.2011 19:15:00

Уже решили морской водой заливать с борной кислотой

Таки продолжения реакции всё же опасаются.
От AFirsov
К SerB (12.03.2011 11:57:28)
Дата 12.03.2011 12:00:31

Говорят - взрыв водорода. Чернобыль-2. (-)
От Паршев
К AFirsov (12.03.2011 12:00:31)
Дата 12.03.2011 17:42:34

Если тормозные стержни спущены, то дальше вряд ли жахнет,


даже если и расплавится.
От Павел Чайлик
К Паршев (12.03.2011 17:42:34)
Дата 12.03.2011 18:26:11

А там они есть?

Я просто не в курсе устройства реактора на воде.
Стержни вроде графитовые - это как в Чернобыльском.

Или там тоже есть стержни? Какие?
От Паршев
К Павел Чайлик (12.03.2011 18:26:11)
Дата 12.03.2011 18:41:47

Re: А там...

>Я просто не в курсе устройства реактора на воде.
>Стержни вроде графитовые - это как в Чернобыльском.

>Или там тоже есть стержни? Какие?

стержни аварийной защиты делаются из материала, поглощающего нейтроны. Скорее всего кадмий, может быть гафний или бор.
От DmitryGR
К Павел Чайлик (12.03.2011 18:26:11)
Дата 12.03.2011 18:38:28

Re: А там...

>Я просто не в курсе устройства реактора на воде.
>Стержни вроде графитовые - это как в Чернобыльском.

Не, графитовые-это блоки замедлителя, через которые и проходят все каналы. А корпусной водо-водяной это, грубо говоря, стальная емкость с подвешенными в ней ТВС, которые омывает циркулирующая по контуру вода. Поглощающие стержни обычно борные.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Alex Medvedev
К DmitryGR (12.03.2011 18:38:28)
Дата 12.03.2011 18:44:22

Re: А там...

> Поглощающие стержни обычно борные.
У них там немного хитрее. гоняют воду с бором.
От AFirsov
К Alex Medvedev (12.03.2011 18:44:22)
Дата 13.03.2011 01:50:15

Если с бором, значит реактор "открыт" - все как в Чернобыле... (-)
От Паршев
К AFirsov (13.03.2011 01:50:15)
Дата 13.03.2011 02:56:56

Ну, открыт - ещё не значит что вывернут наизнанку


конечно, облако пара наводит на невеселые размышления, что всё-таки это некий "паровой котел" рванул, а не водород.
От Alex Medvedev
К Паршев (13.03.2011 02:56:56)
Дата 13.03.2011 07:33:07

Судя по последним сообщениям у них проблемы со всеми реакторами.

Как передает британская корпорация Би-би-си, по словам генерального секретаря японского кабмина Юкио Эдано, на реакторе номер 3 отказала система охлаждения, в результате чего произошла утечка радиации.

Этот реактор - единственный на станции, в котором используется плутониевая топливная смесь. Проблемы с ним могут оказаться гораздо более серьезными.
---------------------------------------------------------------------


Уровень радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" продолжает расти /Обновлено в 05:50 мск/ ТОКИО, 13 марта. / Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Уровень радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" увеличился до 1204 микрозильбертов в час. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. Ранее сообщалось об уровне 882 микрозильбертов в час, тогда как приемлемым считается уровень в 500 микрозильбертов. Как сообщил Эдано, правительство намерено создать в префектуре Фукусима специальные медицинские пункты для жителей районов, расположенных вблизи аварийной АЭС. По данным властей префектуры облучению радиацией уже подверглись 22 человека. По данным оператора АЭС компании "Токио электрик пауэр", в субботу уровень радиации здесь в 15:29 по местному времени /09:29 мск/ составлял 1015 микрозильбертов в час, однако затем упал до 70,4 микрозильбертов в час. В связи с повторным повышением уровня радиации выше допустимой нормы в районе, прилегающем к аварийной АЭС "Фукусима-1", власти Японии сегодня объявили о "возникновении экстренной ситуации". Такое объявление сделано на основании действующего в Японии закона о мерах по ликвидации последствий аварий на атомных объектах. Радиационный фон в районе третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", где сегодня отключилась система охлаждения, "находится под контролем", также сообщил Эдано. Организовано водяное охлаждение реактора. По имеющейся информации, продолжается также охлаждение первого энергоблока с помощью морской воды и борной кислоты. Таким образом, как отмечают японские эксперты в сфере атомной энергетики, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2".
----------------------------------------------------
На третьем энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" на восточном побережье Японии идет сброс радиоактивного пара в атмосферу. Об этом заявил на сегодняшней пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. Ранее компания-оператор станции сообщила, что отключилась аварийная система охлаждения третьего реактора, предназначенная для ликвидации внештатных ситуаций. Специалисты АЭС в экстренном порядке были вынуждены организовать водяное охлаждение реактора. По словам Эдано, сброс пара "позволит нормализовать состояние третьего реактора". Таким образом, как отмечают японские эксперты в сфере атомной энергетики, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2". Эдано отметил, что на станции "Фукусима-1" продолжается закачка морской воды для охлаждения резервуара первого реактора. По его словам, для охлаждения также применяется спецоборудование, чтобы снизить давление. В субботу в зоне первого реактора АЭС "Фукусима-1" произошел взрыв, частично разрушив здание, вышла из строя система водяного охлаждения, в результате чего произошло частичное плавление топлива. Четыре сотрудника станции получили ранения
От Паршев
К Alex Medvedev (13.03.2011 07:33:07)
Дата 13.03.2011 09:19:36

Да это понятно было с самого начала

но с Чернобылем одно важное отличие - там не успели ввести стержни аварийной защиты и пошла цепная реакция, пока реактор, так сказать, сам не избавился от критической массы.

Тут вроде успели, правда почему температуру не могут сбить - непонятно
От Alex Medvedev
К Паршев (13.03.2011 09:19:36)
Дата 13.03.2011 09:32:09

Re: Да это...

>но с Чернобылем одно важное отличие - там не успели ввести стержни аварийной защиты и пошла цепная реакция,

Немного не так. Там нажали кнопку АЗ и все стержни пошли вниз, но ввод стержней на 5% повысил рекактивность и эта оказалась та соломинка которая сломила хребет.

>Тут вроде успели, правда почему температуру не могут сбить - непонятно

Так в этом то и непонятка. По идеи реактор уже должен бы остыть до приемлимых температур, а у них похоже реакция продолжает идти и они его охлаждают морской водой, что означает одно -- реактор и ТВЭЛ уже списали, как безнадежно испорченные.
От Паршев
К Alex Medvedev (13.03.2011 09:32:09)
Дата 13.03.2011 11:07:49

Re: Да это...


>
>Немного не так. Там нажали кнопку АЗ и все стержни пошли вниз, но ввод стержней на 5% повысил рекактивность и эта оказалась та соломинка которая сломила хребет.

соломинка не последняя - кнопка аварийной защиты была почему-то нажата ведь, а стержни тогда вводились за 18 секунд - это мало. Да там много тонкостей и ошибок и в конструкции, и в регламенте. http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm
От neuro
К Паршев (13.03.2011 11:07:49)
Дата 13.03.2011 14:31:20

Re: Да это...


>соломинка не последняя - кнопка аварийной защиты была почему-то нажата ведь, а стержни тогда вводились за 18 секунд - это мало. Да там много тонкостей и ошибок и в конструкции, и в регламенте. http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm

Можно давать сколько угодно критиковать конструкцию и регламент, но в первую очередь надо выполнять регламент, а не "заливать керосин в Шерман".
С уважением, Рига Ю. В.
От U235
К Alex Medvedev (13.03.2011 09:32:09)
Дата 13.03.2011 11:05:52

Идет остаточное тепловыделение

Опущенные стержни останавливают только цепную реакцию. Но они не в состоянии остановить самопроизвольный радиоактивный распад большой массы короткоживущих изотопов, наработавшихся вследствии деления урана. А процесс этого радиоактивного распада сам по себе генерирует заметное число тепла. Поэтому реактор даже после остановки в течении нескольких суток, пока не распадутся короткоживущие изотопы, требует постоянной работы системы охлаждения, иначе остаточное тепловыделение вполне способно разрушить активную зону.
От Alex Medvedev
К U235 (13.03.2011 11:05:52)
Дата 14.03.2011 06:14:54

Снова взрывы на АЭС. Уже разрушено здание

Я в курсе про остаточное тепловыделение и тепловой разгон. Но его не должно хватать (по крайней мере в теории) на гидрозиз воды. А тут процесс гидролиза явно продолжает идти.

----------------------------------

Власти Японии заявляют сразу о двух взрывах водорода на третьем реакторе атомной электростанции АЭС в префектуре Фукусима. Об этом сообщает Associated Press.

По предварительным данным, в результате взрыва обрушилсь стена одного из зданий, однако сам реактор уцелел.

Сообщается, что в двадцатикилометровой зоне от АЭС по-прежнему находится несколько сотен человек, которые не были эвакуированы. Им приказано не выходить из домов. Власти распорядились начать немедленные пробы на радиацию в районе инцидента.

Напомним, ранее на этой АЭС произошел взрыв в районе первого реактора.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/03/2011/558697.shtml

От Ibuki
К Alex Medvedev (14.03.2011 06:14:54)
Дата 14.03.2011 13:24:43

Re: Снова взрывы...

Согласно пресс релизам ТЕПКИ они на 3-м реакторе занимались тем же, что и на первом, стравливали пар из реактора в здание для снижения давления.

От Паршев
К U235 (13.03.2011 11:05:52)
Дата 13.03.2011 11:09:30

А вот это правильно?

Принципиальное отличие ядерного реактора от котельной установки ТЭС ещё и в том, что в нём нельзя полностью «выключить» тепловыделение. Не всё тепло, обязанное своим происхождением делению ядер, выделяется в реакторе сразу, около 7% этого тепла выделяется при последующем радиоактивном распаде продуктов деления. В остановленном реакторе ещё долго продолжается выделение тепла, пока не распадутся образовавшиеся продукты деления, и всё это время его активную зону надо охлаждать. Это остаточное тепловыделение вначале довольно быстро спадает, но даже через сутки после остановки оно составляет около 0,5% от номинальной мощности, т.е. порядка 10...15 МВт тепловой мощности. И всё это выделяемое тепло необходимо отводить, иначе разрушение активной зоны реактора неминуемо и оно грозит аварией, сравнимой с чернобыльской.

В нормальных условиях при остановке реактора отвод этого остаточного тепловыделения не представляет проблемы. Сначала циркуляцию теплоносителя через активную зону обеспечивают ГЦН, продолжая работать так же, как они работали на мощности, а затем, если это потребуется, включается специальная система расхолаживания реактора. Опасность возникает только в аварийных ситуациях, когда почему-либо оказываются неработоспособными ГЦН или, если из-за разрушений в КМПЦ, активная зона реактора может остаться без охлаждения. На этот случай предусматриваются проектом системы безопасности. Две самые тяжёлые аварийные ситуации были рассмотрены в проекте.

1. «Потеря собственных нужд», т.е. исчезновение электропитания насосов и вообще всего вспомогательного оборудования обслуживающего энергоблок. Это может произойти только при полном обесточивании АЭС, когда невозможно взять питание ниоткуда, не только от собственного генератора, но и от соседнего энергоблока, и от резервного трансформатора из внешней линии электропередач, на которую работал энергоблок. На этот случай предусмотрен свой собственный автономный источник энергии резервная дизельная электростанция (РДЭС), которая запускается автоматически и подаёт питание на шины собственных нужд. Время, в течение которого РДЭС включалась в работу и набирала полную мощность, не превышает 1 мин. А в течение этого времени ГЦН качают воду по инерции, за счёт механической энергии, запасённой в массивном маховике, установленном на этот случай на валу каждого ГЦН.

2. Разрыв напорного коллектора ГЦН полным сечением (его внутренний диаметр 900 мм). Мгновенно остаётся без охлаждения половина активной зоны реактора, это «максимальная проектная авария» (МПА). На этот случай предусмотрена специальная Система Аварийного Охлаждения Реактора (САОР). Она включает в себя насосы аварийного охлаждения, обеспечивающие вместо ГЦН циркуляцию теплоносителя через активную зону реактора, и гидроёмкости с большим запасом воды, откуда она под большим давлением газовой подушки может поступать в каналы реактора, минуя ГЦН и разрушенную часть КМПЦ. Гидроёмкости это быстродействующая, но краткосрочная часть САОР, она работает не более 2-х минут пока запускаются аварийные насосы САОР, которые могут вести длительное расхолаживание. Соответствующая технологическая защита распознаёт такую аварию и вырабатывает аварийные сигналы: МПА для запуска САОР и АЗ-5 для заглушения реактора.
От U235
К Паршев (13.03.2011 11:09:30)
Дата 13.03.2011 11:26:07

Да.

Именно про эту проблему я и говорил. И похоже что и с основными и аварийными системами охлаждения у японцев серьезные проблемы. Что-то где-то они не учли и развитие ситуации вышло далеко за рамки расчетной. Похожая ситуация с отказом охлаждения на рсхолаживании реактора случилась на Тримайл-Айленде и там серьезного выброса избежать не удалось, но удалось избежать полного разрушения реактора. Так же аналогичная ситуация случилась на АПЛ К-19, которая получила печальное прозвище "Хиросима". Там ряд моряков получили смертельные дозы радиации именно при монтаже нештатной системы охлаждения реактора вместо вышедших из строя систем охлаждения. Реактор к тому времени был остановлен, но остаточное тепловыделение грозило разрушить реактор.

Именно после остановки реактора
От neuro
К U235 (13.03.2011 11:26:07)
Дата 13.03.2011 14:28:33

Re: Да.

>Именно про эту проблему я и говорил. И похоже что и с основными и аварийными системами охлаждения у японцев серьезные проблемы.
Так они и заявили, что с охлаждением возникли проблемы. Для охлаждения требуется вода, которая подается из какой-либо емкости по длинным трубопроводам, И тут землетрясение, цунами, которое так же вызывает колебания земли. Вода может исчезнуть и из емкостей (пруд, водохранилище, танки и т.д) и из трубопроводов. Судя по охлаждению морской водой, именно это произошло. Все остальное - пустое умствование в условиях отсутствия достоверной информации. А подробное информирование об инциденте - в настоящее время не главная задача японцев. А потом, как и после Чернобыля, появятся разнообразные конспироложества.
С уважением, Рига Ю. В.
От Robert
К neuro (13.03.2011 14:28:33)
Дата 15.03.2011 14:52:21

Ре: Да.

>Судя по охлаждению морской водой, именно это произошло.

Это совершенно "штатно": годами делалось. Там не градирни а конденсаторы - как на атомныx подводныx лодкаx например (там тоже забортной водой пар конденсируют).
От Mike
К AFirsov (12.03.2011 12:00:31)
Дата 12.03.2011 16:44:14

взрыв внешний, реактор стоит

пострадала внешняя стена здания

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fnational%2Fnews%2F20110312-OYT1T00654.htm%3Ffrom%3Dtop

С уважением, Mike.
От AFirsov
К Mike (12.03.2011 16:44:14)
Дата 13.03.2011 01:51:00

Чему там "внешне" взрываться, хотя бы в той же насосной установке? (-)
От eng. Alex
К AFirsov (12.03.2011 12:00:31)
Дата 12.03.2011 16:40:43

Откуда данные? (-)
От AFirsov
К eng. Alex (12.03.2011 16:40:43)
Дата 13.03.2011 01:58:56

Взорваться там может только водород, который образуется при нагреве

Стандартная реакция, когда вода попадает на
раскаленные металлические предметы. Раскалена там
активная зона. Это единственное место, откуда
может выделяться гремучий газ. Значит, взрыв
гремучки либо в реакторе, либо в первом контуре.
Сам реактор (толстая банка) - вполне может быть
и цел, а вот все трубопроводы из него в любом
случае вынесло (сообщение о йоде - все "летучее"
из реактора выходит). В общем, чистый Чернобыль,
отличия только в деталях (размер дырки в реакторе),
и, соответственно, сколько кюри из него уйдет
пока дырки не заделают.
Японцам хорошо везет, что ветер в океан,
а в реакторе нету графита...

PS. Кажись, это конец "мирному атому". Кредит доверия - йок!
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От eng. Alex
К AFirsov (13.03.2011 01:58:56)
Дата 13.03.2011 02:46:10

Взрыв водорода влечет не столь тяжелые последствия

В Чернобыле взлетело содержимое самой зоны, а тут, вроде, пока над ней рвануло. Вылетает не так много гадости как в Чернобыле. Но еще может случиться перегрев зоны с последующим повторением уже близко к Чернобылю, хотя стержни в этот раз полностью опущены.
От Koshak
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:48:13)
Дата 12.03.2011 11:55:07

Фигня это. а не взрыв

> http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

>Вообщем все плохо. Как бы нам беженцев на Курилы не пришлось принимать с Япониии.

не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв, а то слабонервным покажется что там Чернобвль с Хиросимой в одном флаконе
От sss
К Koshak (12.03.2011 11:55:07)
Дата 12.03.2011 12:26:13

Нет, взрыв мощный

>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв

на видео с хорошим разрешением (по ТВ) видно ударную волну верх и в стороны.
От МиГ-31
К sss (12.03.2011 12:26:13)
Дата 12.03.2011 13:04:22

Re: Нет, взрыв...

>>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв
>
>на видео с хорошим разрешением (по ТВ) видно ударную волну верх и в стороны.
Показывают здание - один каркас остался, ни одеой стены и крыши.
Правда, может они легкие, как вышибные панели, не знаю. Но врядли

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Павел Чайлик
К МиГ-31 (12.03.2011 13:04:22)
Дата 12.03.2011 13:16:40

Re: Нет, взрыв...

>>>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв
>>
>>на видео с хорошим разрешением (по ТВ) видно ударную волну верх и в стороны.
>Показывают здание - один каркас остался, ни одеой стены и крыши.
> Правда, может они легкие, как вышибные панели, не знаю. Но врядли

Это их такие "западные технологии" ТМ ?
Мда... Ясно что сколько смогут официальную информацию будут смягчать, но "маша это маша", а голый каркас - это голый каркас (с).

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К Koshak (12.03.2011 11:55:07)
Дата 12.03.2011 11:59:18

Re: Фигня это....

>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв, а то слабонервным покажется что там Чернобвль с Хиросимой в одном флаконе

Я конечно понимаю, что некотрым хочется взыв а-ля Хиросима посмотреть, но в реале оно обычно так и выглядит.

Плох даже не сам взрыв, а продолжающееся непрерывное дымление.
От Blitz.
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:59:18)
Дата 12.03.2011 12:24:40

Re: Фигня это....

Власти сказали что реактор не пострадал.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/12/noharm/
От Alex Medvedev
К Blitz. (12.03.2011 12:24:40)
Дата 12.03.2011 12:45:37

Ну наши после взрыва в Чернобыле тоже говорили

Раз пошла такая пьянка, в смысле гремучка, значит реактор не заглушен и охлаждения сильно недосточное. Как результат вода разлагается на кислород и водород и процесс этот непрерывный. Значит следует ждать еще взрывов.
От Blitz.
К Alex Medvedev (12.03.2011 12:45:37)
Дата 12.03.2011 12:56:19

Re: Ну наши...

>Раз пошла такая пьянка, в смысле гремучка, значит реактор не заглушен и охлаждения сильно недосточное. Как результат вода разлагается на кислород и водород и процесс этот непрерывный. Значит следует ждать еще взрывов.
Надеюсь,что Вы ошибаетесь.
От AFirsov
К SerB (12.03.2011 09:44:40)
Дата 12.03.2011 10:43:48

Там уже 10-км зону выселяют и ПДК за пределами в 8 раз превышен (-)
От Валера
К AFirsov (12.03.2011 10:43:48)
Дата 12.03.2011 11:30:58

Да, судя по тому что передавал наш Перваый канал, фигово может быть


http://www.1tv.ru/news/world/172501
От zahar
К Игорь Абрамов (12.03.2011 00:21:28)
Дата 12.03.2011 00:32:07

Хиллари Клинтон объявила, что США направили аварийные дизель-генераторы для охла

http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/11/japan-earthquake
От Blitz.
К zahar (12.03.2011 00:32:07)
Дата 12.03.2011 00:36:11

Re: Хиллари Клинтон...

Пока они прилетят,джапы могут и решит проблему с АЭС.красивый жест,не больше.
От Blitz.
К МиГ-31 (11.03.2011 22:15:40)
Дата 11.03.2011 22:22:57

Re: Старую Фукусиму...

Есть автономное питание на такие случаи.
От МиГ-31
К Blitz. (11.03.2011 22:22:57)
Дата 11.03.2011 22:31:00

Re: Старую Фукусиму...

>Есть автономное питание на такие случаи.
 Может там и их затопило.
Если бы там все было в порядке, врядли бы он стал языком ботать. Не в его интересах.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (11.03.2011 22:31:00)
Дата 11.03.2011 23:14:59

Re: Старую Фукусиму...

> Может там и их затопило.
> Если бы там все было в порядке, врядли бы он стал языком ботать. Не в его интересах.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Об затоплении обезательно написали б,да и расчитана должна быть станция на цунами.
Может причина в другом,или СМИ по прывычке сгушают краски.
От МиГ-31
К Blitz. (11.03.2011 23:14:59)
Дата 11.03.2011 23:32:37

Re: Старую Фукусиму...

>> Может там и их затопило.
>> Если бы там все было в порядке, врядли бы он стал языком ботать. Не в его интересах.
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Об затоплении обезательно написали б,да и расчитана должна быть станция на цунами.
>Может причина в другом,или СМИ по прывычке сгушают краски.
 Посол об этом в прямом эфире говорил. Переводил его японский синхронист. Я его сам слышал.
Он, конечно, не эксперт в электростанциях, но базар фильтровать умеет проффесионально.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (11.03.2011 23:32:37)
Дата 11.03.2011 23:51:26

Re: Старую Фукусиму...

> Он, конечно, не эксперт в электростанциях, но базар фильтровать умеет проффесионально.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Сомневаюсь)Чел не спец,и может что-то не правильно понял.
От МиГ-31
К МиГ-31 (11.03.2011 22:31:00)
Дата 11.03.2011 22:33:29

Re: Старую Фукусиму...

М.КОНО: На данный момент нет информации о том, что, действительно, есть пострадавшие или повреждения от этого. Атомная электростанция приостановлена. Но так как сейчас поток подачи электроэнергии тоже приостановлен, поэтому нет энергии для того, чтобы охлаждать реактор. Это, конечно, экстренная ситуация, поэтому премьер-министр Японии приказал, чтобы население близко от электростанции эвакуировали из этого региона. Если конкретно говорить, то население, которое находится от электростанции от 300 до 1000 метров, всех эвакуируют.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (11.03.2011 22:33:29)
Дата 12.03.2011 00:01:49

Именно это и моделировал эксперимент в Чернобыле

>Но так как сейчас поток подачи электроэнергии тоже приостановлен, поэтому нет энергии для того, чтобы охлаждать реактор.

Может ли охлаждать сам себя реактор на выбеге. при исчезновении внешнего питания
От radus
К Alex Medvedev (12.03.2011 00:01:49)
Дата 12.03.2011 12:09:30

именно так взорвали чернобыль

Проверяли выбег. Если не ошибаюсь, первые эксперименты показали, что выбега недостаточно.
От Alex Medvedev
К radus (12.03.2011 12:09:30)
Дата 12.03.2011 12:11:55

Сам выбег не при чем был

Персонал уронил мощность реактора и вместо положенной остановки попытался вернуть ее.
От МиГ-31
К МиГ-31 (11.03.2011 22:33:29)
Дата 11.03.2011 23:04:03

Re: Старую Фукусиму...

Для снижения давления в реакторе собираются сбрасывать радиоактивный газ из реактора.
О возможных последствиях не сообщают.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Г.С.
К МиГ-31 (11.03.2011 23:04:03)
Дата 11.03.2011 23:45:41

Это не страшно

>Для снижения давления в реакторе собираются сбрасывать радиоактивный газ из реактора.

Газы быстро рассеются в атмосфере до незаметного уровня, а вода, слитая в залив, быстро размешается, как на Три Майле. Длительное загрязнение может быть от грязной воды, попавшей на землю и на конструкции станции.
От Сибиряк
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 17:46:00

Re: Япония, топичное

>Силы самообороны Японии сообщили, что в результате цунами почти полностью затоплена база ВВС на островах Мацусима (Мияги).

база не на островах, а на берегу чуть севернее залива Мацусима.
От Пехота
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 16:40:35

плюс ещй что-то танковое пострадало (-)
От Blitz.
К Пехота (11.03.2011 16:40:35)
Дата 11.03.2011 18:25:40

Re: плюс ещй...

А что там могло находится из "танкового"?
От RedBear
К Blitz. (11.03.2011 18:25:40)
Дата 11.03.2011 19:16:06

какойто танковый может ремонтный завод

>А что там могло находится из "танкового"?
в прифектуре Мияго, говорят что прям танки куда тоть смыло
От U235
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 16:04:39

Re: Япония, топичное

Если верить этому,
http://en.wikipedia.org/wiki/Matsushima_Air_Base
то затопленная база была тренировочным центром. На ней базировались эскадрон F-2B и пилотажная группа ВВС на Т-4.

Теперь это, наверно, все в минус ушло
От Сибиряк
К U235 (11.03.2011 16:04:39)
Дата 11.03.2011 17:44:18

Re: Япония, топичное

>то затопленная база была тренировочным центром. На ней базировались эскадрон F-2B и пилотажная группа ВВС на Т-4.

да, F-2 я в прошлом году видел в воздухе в районе Мацусимы.
От EPMAK-XXI
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 16:03:27

Вторжение Ипонцев на Курилы не состоялось.

Генерал Мороз, в смысле адмирал Цунами, пришли на выручку слабым российским силам на Курилах. Теперь паника боевых интернет-хомячков откладывается на неопределенный срок.
От Администрация (Исаев Алексей)
К EPMAK-XXI (11.03.2011 16:03:27)
Дата 11.03.2011 16:09:25

Пляски на костях и провокация флейма. Сутки. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К EPMAK-XXI (11.03.2011 16:03:27)
Дата 11.03.2011 16:09:19

Модераториал. три дня р/о за провокацию флейма (-)
От Валера
К Г.С. (11.03.2011 15:42:42)
Дата 11.03.2011 16:00:53

Re: Япония, топичное

"А потом про ентот случай раструбят по BBC"

Житель Ниигаты Дмитрий Баландин пишет в Twitter: "На связь вышел житель Курил, о. Шикотан. Вода не выше метра, фух. Правда, никакой эвакуации у них не проводили и не объявляли".

Корреспондент bbcrussian.com Дмитрий Климов сообщает, что на относительно крупных островах Курильского архипелага цунами не вызвало сильных разрушений, но что происходит на малом острове Зеленый, который расположен ближе всего к японскому Хоккайдо, неизвестно. На этом острове дислоцирован отряд российских пограничников.