От Blitz.
К Игорь Абрамов
Дата 12.03.2011 00:35:31
Рубрики Современность; ВВС;

Re: в силу...

>Я полагаю, что задача доставки генераторов решаема и будет решена, учитывая технических и организационный уровень Японии. Однако трудности с доставкой, Вы возможне все-таки недооцениваете.
>Вполне вероятно, что дороги выведены из строя и задачу можно решить либо с вертолетов либо по воде.
Генераторы весят не очень много,некоторые из них можно даже вертушками перебросить.
За прошебшие время и по убитым дорогам можно было их доставить.
Наверное проблема не в генераторах кроется.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (12.03.2011 00:35:31)
Дата 12.03.2011 06:36:46

Re: в силу...

>За прошебшие время и по убитым дорогам можно было их доставить.

Представьте себе, что перебросить надо з несколько сот километров,
по дороге у нас с 10 убитых мостов, и несколько километров смытой/засыпанной оползнями дороги. А на всем остальном протяжении дорога тоже не вполне чистая и надо удалять брошенные грузовики, осыпавшиеся домики и т.д.

Ситуацию надо успеть по крайней мере разведать. Сколько надо часов чтобы это организовать и провести? А ситуация вдобавок меняется.
Так что наземная доставка при идеальном функционоровании служб вполне может занять несколько суток.


>Наверное проблема не в генераторах кроется.
Это тоже возможно
От Паршев
К Игорь Абрамов (12.03.2011 06:36:46)
Дата 12.03.2011 19:57:07

Там порт при АЭС вообще-то

и внутренние грузовые перевозки, я так понимаю, по тоннажу процентов на 99 по морю.
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.03.2011 06:36:46)
Дата 12.03.2011 12:07:34

Re: в силу...

>Представьте себе, что перебросить надо з несколько сот километров,
Очень нереально,что в Японии нет подходяших генераторов в радиусе нескольких десятков км,и их не могут доставить при отсутвии бардака и наличии соотве твуюших служб.
ПРоблема явно не в генераторах.
От xab
К Blitz. (12.03.2011 12:07:34)
Дата 12.03.2011 20:37:44

Re: в силу...

>Очень нереально,что в Японии нет подходяших генераторов в радиусе нескольких десятков км

1. Свободных не находящихся в эксплуатации?
2. Генератор на 500 квт это уже большая редкость.
3. Там есть моб учет этих генератов? Это в нормальной обстановке можно пробить всех поставщиеов и прочие службы и узнать кто чего куда ставил и у кого что есть (и то не в выходной), а в услових катострофы?

С уважением XAB.
От Blitz.
К xab (12.03.2011 20:37:44)
Дата 12.03.2011 21:49:51

Re: в силу...

>1. Свободных не находящихся в эксплуатации?
>2. Генератор на 500 квт это уже большая редкость.
>3. Там есть моб учет этих генератов? Это в нормальной обстановке можно пробить всех поставщиеов и прочие службы и узнать кто чего куда ставил и у кого что есть (и то не в выходной), а в услових катострофы?
1.Резерных,из ВС и ГО.На такие случае есть резерв.
2.-
2.И в ненормальной,при отсутвии бардака,тоже можно организовать.
Бардака не было,генераторы заработали через несколько часов после остпновки(завезли новые или отладили старые).
Проблема явно не в них.
>С уважением XAB.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (12.03.2011 12:07:34)
Дата 12.03.2011 17:50:03

вотт таких генераторов поблизости нет наверняка

это вообще экзотика, если речь о транспортабельном

Думаю, там раз в 10 меньшие подойдут, возможно несколько.
Потому как насос электрической мощностью в мегаватт это нонсенс.

Но даже с сотками будут реальные проблемы найти тем более исправные
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.03.2011 17:50:03)
Дата 12.03.2011 18:51:03

Re: вотт таких...

Запасы ГО и ВС-у них должны точно быть в товарных количествах.
Насчет генераторах-проблема была явно не в их доставке,они сначала работали,потом перестали,потом снова зароботали,но не смогли с возникшими последствиями справится(
От AFirsov
К Blitz. (12.03.2011 00:35:31)
Дата 12.03.2011 00:41:13

Не все так просто: связь не работает нормально, транспорт - так же

>За прошебшие время и по убитым дорогам можно было их доставить.
Нужно найти, договориться, заказать транспорт,
решить вопрос оплаты или безвозмездной передачи
(все по неработающей связи), подвести,
обеспечить спецами и топливом...
Проще, действительно, забросить из Америки -
там бардака нет, все вопросы можно решить быстрее.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Blitz.
К AFirsov (12.03.2011 00:41:13)
Дата 12.03.2011 02:55:36

Re: Не все...

>Нужно найти, договориться, заказать транспорт,
>решить вопрос оплаты или безвозмездной передачи
>(все по неработающей связи), подвести,
>обеспечить спецами и топливом...
>Проще, действительно, забросить из Америки -
>там бардака нет, все вопросы можно решить быстрее.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Дело государственой важности,есть ГО,ВС,ЧП по всей стране-не проблема.
К тому же по словам очиведцев бардака там нет,все вполне организовано-так что проблем с доставкой генераторов не должно быть,в отличии от других вариантов.
От SerB
К Blitz. (12.03.2011 02:55:36)
Дата 12.03.2011 09:44:40

Судя по всему, не справились

Приветствия!

http://rian.ru/jpquake_news/20110312/346783977.html

Удачи - SerB
От Alex Medvedev
К SerB (12.03.2011 09:44:40)
Дата 12.03.2011 11:48:13

Видео взрыва на АЭС

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

Вообщем все плохо. Как бы нам беженцев на Курилы не пришлось принимать с Япониии.
От Александр Буйлов
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:48:13)
Дата 12.03.2011 23:43:18

А можно ламерский вопрос?

> http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU
На 57 секунде видео хорошо видна ударная волна уходящая снопом вверх. Причем в стороны уходят ИМХО только остатки разрушенных стен, серьёзной волны там нет. По видео так же кажется, что центром взрыва является центр здания. Это часом не разрушение корпуса ректора в верхней части (сорвало "крышку")? Я конечно не специалист, но всё равно стремно. Может и не Чернобыль, но потеря контроля над реактором более чем вероятна.
От Alex Medvedev
К Александр Буйлов (12.03.2011 23:43:18)
Дата 13.03.2011 07:09:50

Взрыв гремучки для реакторов этого типа не удивителен.

"Существенные проблемы, связанные с коррозией, были замечены во многих реакторах BWR. В начале 1990-х гг. многочисленные трещины были обнаружены на АЭС в Германии, в трубопроводах, в материалах, которые считались устойчивыми к образованию трещин при соответствующей нагрузке.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ (сравнимого по масштабам с аварией на Чернобыльской АЭС)."

Т.е. сам взрыв внутри реактора еще не приводит к катастрофе, а тут судя по всему персонал успел выпустить гремучий газ наружу. Вообщем японцам дико повезло если взрыв произошел в верхней части здания реакторного блока и ударная волна ушла вверх и в стороны.
От Игорь Абрамов
К Александр Буйлов (12.03.2011 23:43:18)
Дата 13.03.2011 00:24:26

Картинка

По ссылке схема реакторного блока, и видно, чтоименно снесено.

http://www.atomic-energy.ru/files/images/2011/03/BWR-Fukushima.jpg



Фотография после взрыва
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lhyi1sJqAc1qbgfj2o1_400.jpg



Взрыв кислородо-водородной смеси - она же гремучий газ штука серьезная. Картинка ударной волны в принципе соответствует.
Откуда именно пришел газ неясно. Он мог использоватся штатно в турбинах и насосах, мог нештатно для охлаждения, а мог, и это самое худшее, образоваться от термического разложения воды в реакторе.

В любом случае, неясно, где стоят охлаждающие насосы и насколько велики дополнительные разрушения от взрыва.

И таки да, армейские генераторы до них доехали но это не слишком помогло, так как реактор раскалился и воду давть нельзя, возможно они водородом охлаждали реактор. Пишут, кстати, что взрав связан с повторным толчком, то есть, разгерметизация гже-то прошла от очередноготолчка.

Штатные генераторы выведены из строя цунами. Часть аварийных насосов таки сломана.

От Mike
К Александр Буйлов (12.03.2011 23:43:18)
Дата 12.03.2011 23:47:13

Re: А можно...


http://lenta.ru/news/2011/03/12/cause/

С уважением, Mike.
От Александр Буйлов
К Mike (12.03.2011 23:47:13)
Дата 13.03.2011 00:07:08

Читал (+)

> http://lenta.ru/news/2011/03/12/cause/
Я бы написал то же самое. Не для того что бы скрыть, а что бы панику минимизировать. Она хуже любых разрушений и радиации. Но нехорошие мысли бродят. Вопрос - а реален такой взрыв на насосной установке? Хватит ли запасенной в системе энергии для таких разрушений?
>С уважением, Mike.
С уважением.
От DmitryGR
К Александр Буйлов (13.03.2011 00:07:08)
Дата 13.03.2011 00:38:14

Почему взорвалась "Фукусима-1"

Вот пишут уже:

http://www.gazeta.ru/science/2011/03/12_a_3552917.shtml

Что то наподобие пароцирконевой реакции.

Возможно, что при стравливании лишнего давления (уровень которого превысил коэффициент запаса прочности корпуса в 2,1 раза) из реактора вырвался водород, образовавшийся при контакте перегретого пара с металлическими частями конструкции реактора. Но это только предположение. В любом случае, взрыв произошел не внутри самого реактора, что привело бы к его разрушению, а снаружи.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От SerB
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:48:13)
Дата 12.03.2011 11:57:28

Пока выглядит не так страшно, как в Чернобыле (-)
От Blitz.
К SerB (12.03.2011 11:57:28)
Дата 12.03.2011 19:04:56

Рванула насосная установка. (-)
От Blitz.
К Blitz. (12.03.2011 19:04:56)
Дата 12.03.2011 19:05:42

Не то нажал,звыняйте,продолжение)

Причиной взрыва, произошедшего 12 марта на АЭС "Фукусима-1" в Японии, стал отказ насосной установки, которую рабочие использовали для охлаждения реактора, сообщает CNN.
http://lenta.ru/news/2011/03/12/cause/
От Паршев
К Blitz. (12.03.2011 19:05:42)
Дата 12.03.2011 19:15:00

Уже решили морской водой заливать с борной кислотой

Таки продолжения реакции всё же опасаются.
От AFirsov
К SerB (12.03.2011 11:57:28)
Дата 12.03.2011 12:00:31

Говорят - взрыв водорода. Чернобыль-2. (-)
От Паршев
К AFirsov (12.03.2011 12:00:31)
Дата 12.03.2011 17:42:34

Если тормозные стержни спущены, то дальше вряд ли жахнет,


даже если и расплавится.
От Павел Чайлик
К Паршев (12.03.2011 17:42:34)
Дата 12.03.2011 18:26:11

А там они есть?

Я просто не в курсе устройства реактора на воде.
Стержни вроде графитовые - это как в Чернобыльском.

Или там тоже есть стержни? Какие?
От Паршев
К Павел Чайлик (12.03.2011 18:26:11)
Дата 12.03.2011 18:41:47

Re: А там...

>Я просто не в курсе устройства реактора на воде.
>Стержни вроде графитовые - это как в Чернобыльском.

>Или там тоже есть стержни? Какие?

стержни аварийной защиты делаются из материала, поглощающего нейтроны. Скорее всего кадмий, может быть гафний или бор.
От DmitryGR
К Павел Чайлик (12.03.2011 18:26:11)
Дата 12.03.2011 18:38:28

Re: А там...

>Я просто не в курсе устройства реактора на воде.
>Стержни вроде графитовые - это как в Чернобыльском.

Не, графитовые-это блоки замедлителя, через которые и проходят все каналы. А корпусной водо-водяной это, грубо говоря, стальная емкость с подвешенными в ней ТВС, которые омывает циркулирующая по контуру вода. Поглощающие стержни обычно борные.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Alex Medvedev
К DmitryGR (12.03.2011 18:38:28)
Дата 12.03.2011 18:44:22

Re: А там...

> Поглощающие стержни обычно борные.
У них там немного хитрее. гоняют воду с бором.
От AFirsov
К Alex Medvedev (12.03.2011 18:44:22)
Дата 13.03.2011 01:50:15

Если с бором, значит реактор "открыт" - все как в Чернобыле... (-)
От Паршев
К AFirsov (13.03.2011 01:50:15)
Дата 13.03.2011 02:56:56

Ну, открыт - ещё не значит что вывернут наизнанку


конечно, облако пара наводит на невеселые размышления, что всё-таки это некий "паровой котел" рванул, а не водород.
От Alex Medvedev
К Паршев (13.03.2011 02:56:56)
Дата 13.03.2011 07:33:07

Судя по последним сообщениям у них проблемы со всеми реакторами.

Как передает британская корпорация Би-би-си, по словам генерального секретаря японского кабмина Юкио Эдано, на реакторе номер 3 отказала система охлаждения, в результате чего произошла утечка радиации.

Этот реактор - единственный на станции, в котором используется плутониевая топливная смесь. Проблемы с ним могут оказаться гораздо более серьезными.
---------------------------------------------------------------------


Уровень радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" продолжает расти /Обновлено в 05:50 мск/ ТОКИО, 13 марта. / Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Уровень радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" увеличился до 1204 микрозильбертов в час. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. Ранее сообщалось об уровне 882 микрозильбертов в час, тогда как приемлемым считается уровень в 500 микрозильбертов. Как сообщил Эдано, правительство намерено создать в префектуре Фукусима специальные медицинские пункты для жителей районов, расположенных вблизи аварийной АЭС. По данным властей префектуры облучению радиацией уже подверглись 22 человека. По данным оператора АЭС компании "Токио электрик пауэр", в субботу уровень радиации здесь в 15:29 по местному времени /09:29 мск/ составлял 1015 микрозильбертов в час, однако затем упал до 70,4 микрозильбертов в час. В связи с повторным повышением уровня радиации выше допустимой нормы в районе, прилегающем к аварийной АЭС "Фукусима-1", власти Японии сегодня объявили о "возникновении экстренной ситуации". Такое объявление сделано на основании действующего в Японии закона о мерах по ликвидации последствий аварий на атомных объектах. Радиационный фон в районе третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", где сегодня отключилась система охлаждения, "находится под контролем", также сообщил Эдано. Организовано водяное охлаждение реактора. По имеющейся информации, продолжается также охлаждение первого энергоблока с помощью морской воды и борной кислоты. Таким образом, как отмечают японские эксперты в сфере атомной энергетики, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2".
----------------------------------------------------
На третьем энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" на восточном побережье Японии идет сброс радиоактивного пара в атмосферу. Об этом заявил на сегодняшней пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. Ранее компания-оператор станции сообщила, что отключилась аварийная система охлаждения третьего реактора, предназначенная для ликвидации внештатных ситуаций. Специалисты АЭС в экстренном порядке были вынуждены организовать водяное охлаждение реактора. По словам Эдано, сброс пара "позволит нормализовать состояние третьего реактора". Таким образом, как отмечают японские эксперты в сфере атомной энергетики, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2". Эдано отметил, что на станции "Фукусима-1" продолжается закачка морской воды для охлаждения резервуара первого реактора. По его словам, для охлаждения также применяется спецоборудование, чтобы снизить давление. В субботу в зоне первого реактора АЭС "Фукусима-1" произошел взрыв, частично разрушив здание, вышла из строя система водяного охлаждения, в результате чего произошло частичное плавление топлива. Четыре сотрудника станции получили ранения
От Паршев
К Alex Medvedev (13.03.2011 07:33:07)
Дата 13.03.2011 09:19:36

Да это понятно было с самого начала

но с Чернобылем одно важное отличие - там не успели ввести стержни аварийной защиты и пошла цепная реакция, пока реактор, так сказать, сам не избавился от критической массы.

Тут вроде успели, правда почему температуру не могут сбить - непонятно
От Alex Medvedev
К Паршев (13.03.2011 09:19:36)
Дата 13.03.2011 09:32:09

Re: Да это...

>но с Чернобылем одно важное отличие - там не успели ввести стержни аварийной защиты и пошла цепная реакция,

Немного не так. Там нажали кнопку АЗ и все стержни пошли вниз, но ввод стержней на 5% повысил рекактивность и эта оказалась та соломинка которая сломила хребет.

>Тут вроде успели, правда почему температуру не могут сбить - непонятно

Так в этом то и непонятка. По идеи реактор уже должен бы остыть до приемлимых температур, а у них похоже реакция продолжает идти и они его охлаждают морской водой, что означает одно -- реактор и ТВЭЛ уже списали, как безнадежно испорченные.
От Паршев
К Alex Medvedev (13.03.2011 09:32:09)
Дата 13.03.2011 11:07:49

Re: Да это...


>
>Немного не так. Там нажали кнопку АЗ и все стержни пошли вниз, но ввод стержней на 5% повысил рекактивность и эта оказалась та соломинка которая сломила хребет.

соломинка не последняя - кнопка аварийной защиты была почему-то нажата ведь, а стержни тогда вводились за 18 секунд - это мало. Да там много тонкостей и ошибок и в конструкции, и в регламенте. http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm
От neuro
К Паршев (13.03.2011 11:07:49)
Дата 13.03.2011 14:31:20

Re: Да это...


>соломинка не последняя - кнопка аварийной защиты была почему-то нажата ведь, а стержни тогда вводились за 18 секунд - это мало. Да там много тонкостей и ошибок и в конструкции, и в регламенте. http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm

Можно давать сколько угодно критиковать конструкцию и регламент, но в первую очередь надо выполнять регламент, а не "заливать керосин в Шерман".
С уважением, Рига Ю. В.
От U235
К Alex Medvedev (13.03.2011 09:32:09)
Дата 13.03.2011 11:05:52

Идет остаточное тепловыделение

Опущенные стержни останавливают только цепную реакцию. Но они не в состоянии остановить самопроизвольный радиоактивный распад большой массы короткоживущих изотопов, наработавшихся вследствии деления урана. А процесс этого радиоактивного распада сам по себе генерирует заметное число тепла. Поэтому реактор даже после остановки в течении нескольких суток, пока не распадутся короткоживущие изотопы, требует постоянной работы системы охлаждения, иначе остаточное тепловыделение вполне способно разрушить активную зону.
От Alex Medvedev
К U235 (13.03.2011 11:05:52)
Дата 14.03.2011 06:14:54

Снова взрывы на АЭС. Уже разрушено здание

Я в курсе про остаточное тепловыделение и тепловой разгон. Но его не должно хватать (по крайней мере в теории) на гидрозиз воды. А тут процесс гидролиза явно продолжает идти.

----------------------------------

Власти Японии заявляют сразу о двух взрывах водорода на третьем реакторе атомной электростанции АЭС в префектуре Фукусима. Об этом сообщает Associated Press.

По предварительным данным, в результате взрыва обрушилсь стена одного из зданий, однако сам реактор уцелел.

Сообщается, что в двадцатикилометровой зоне от АЭС по-прежнему находится несколько сотен человек, которые не были эвакуированы. Им приказано не выходить из домов. Власти распорядились начать немедленные пробы на радиацию в районе инцидента.

Напомним, ранее на этой АЭС произошел взрыв в районе первого реактора.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/03/2011/558697.shtml

От Ibuki
К Alex Medvedev (14.03.2011 06:14:54)
Дата 14.03.2011 13:24:43

Re: Снова взрывы...

Согласно пресс релизам ТЕПКИ они на 3-м реакторе занимались тем же, что и на первом, стравливали пар из реактора в здание для снижения давления.

От Паршев
К U235 (13.03.2011 11:05:52)
Дата 13.03.2011 11:09:30

А вот это правильно?

Принципиальное отличие ядерного реактора от котельной установки ТЭС ещё и в том, что в нём нельзя полностью «выключить» тепловыделение. Не всё тепло, обязанное своим происхождением делению ядер, выделяется в реакторе сразу, около 7% этого тепла выделяется при последующем радиоактивном распаде продуктов деления. В остановленном реакторе ещё долго продолжается выделение тепла, пока не распадутся образовавшиеся продукты деления, и всё это время его активную зону надо охлаждать. Это остаточное тепловыделение вначале довольно быстро спадает, но даже через сутки после остановки оно составляет около 0,5% от номинальной мощности, т.е. порядка 10...15 МВт тепловой мощности. И всё это выделяемое тепло необходимо отводить, иначе разрушение активной зоны реактора неминуемо и оно грозит аварией, сравнимой с чернобыльской.

В нормальных условиях при остановке реактора отвод этого остаточного тепловыделения не представляет проблемы. Сначала циркуляцию теплоносителя через активную зону обеспечивают ГЦН, продолжая работать так же, как они работали на мощности, а затем, если это потребуется, включается специальная система расхолаживания реактора. Опасность возникает только в аварийных ситуациях, когда почему-либо оказываются неработоспособными ГЦН или, если из-за разрушений в КМПЦ, активная зона реактора может остаться без охлаждения. На этот случай предусматриваются проектом системы безопасности. Две самые тяжёлые аварийные ситуации были рассмотрены в проекте.

1. «Потеря собственных нужд», т.е. исчезновение электропитания насосов и вообще всего вспомогательного оборудования обслуживающего энергоблок. Это может произойти только при полном обесточивании АЭС, когда невозможно взять питание ниоткуда, не только от собственного генератора, но и от соседнего энергоблока, и от резервного трансформатора из внешней линии электропередач, на которую работал энергоблок. На этот случай предусмотрен свой собственный автономный источник энергии резервная дизельная электростанция (РДЭС), которая запускается автоматически и подаёт питание на шины собственных нужд. Время, в течение которого РДЭС включалась в работу и набирала полную мощность, не превышает 1 мин. А в течение этого времени ГЦН качают воду по инерции, за счёт механической энергии, запасённой в массивном маховике, установленном на этот случай на валу каждого ГЦН.

2. Разрыв напорного коллектора ГЦН полным сечением (его внутренний диаметр 900 мм). Мгновенно остаётся без охлаждения половина активной зоны реактора, это «максимальная проектная авария» (МПА). На этот случай предусмотрена специальная Система Аварийного Охлаждения Реактора (САОР). Она включает в себя насосы аварийного охлаждения, обеспечивающие вместо ГЦН циркуляцию теплоносителя через активную зону реактора, и гидроёмкости с большим запасом воды, откуда она под большим давлением газовой подушки может поступать в каналы реактора, минуя ГЦН и разрушенную часть КМПЦ. Гидроёмкости это быстродействующая, но краткосрочная часть САОР, она работает не более 2-х минут пока запускаются аварийные насосы САОР, которые могут вести длительное расхолаживание. Соответствующая технологическая защита распознаёт такую аварию и вырабатывает аварийные сигналы: МПА для запуска САОР и АЗ-5 для заглушения реактора.
От U235
К Паршев (13.03.2011 11:09:30)
Дата 13.03.2011 11:26:07

Да.

Именно про эту проблему я и говорил. И похоже что и с основными и аварийными системами охлаждения у японцев серьезные проблемы. Что-то где-то они не учли и развитие ситуации вышло далеко за рамки расчетной. Похожая ситуация с отказом охлаждения на рсхолаживании реактора случилась на Тримайл-Айленде и там серьезного выброса избежать не удалось, но удалось избежать полного разрушения реактора. Так же аналогичная ситуация случилась на АПЛ К-19, которая получила печальное прозвище "Хиросима". Там ряд моряков получили смертельные дозы радиации именно при монтаже нештатной системы охлаждения реактора вместо вышедших из строя систем охлаждения. Реактор к тому времени был остановлен, но остаточное тепловыделение грозило разрушить реактор.

Именно после остановки реактора
От neuro
К U235 (13.03.2011 11:26:07)
Дата 13.03.2011 14:28:33

Re: Да.

>Именно про эту проблему я и говорил. И похоже что и с основными и аварийными системами охлаждения у японцев серьезные проблемы.
Так они и заявили, что с охлаждением возникли проблемы. Для охлаждения требуется вода, которая подается из какой-либо емкости по длинным трубопроводам, И тут землетрясение, цунами, которое так же вызывает колебания земли. Вода может исчезнуть и из емкостей (пруд, водохранилище, танки и т.д) и из трубопроводов. Судя по охлаждению морской водой, именно это произошло. Все остальное - пустое умствование в условиях отсутствия достоверной информации. А подробное информирование об инциденте - в настоящее время не главная задача японцев. А потом, как и после Чернобыля, появятся разнообразные конспироложества.
С уважением, Рига Ю. В.
От Robert
К neuro (13.03.2011 14:28:33)
Дата 15.03.2011 14:52:21

Ре: Да.

>Судя по охлаждению морской водой, именно это произошло.

Это совершенно "штатно": годами делалось. Там не градирни а конденсаторы - как на атомныx подводныx лодкаx например (там тоже забортной водой пар конденсируют).
От Mike
К AFirsov (12.03.2011 12:00:31)
Дата 12.03.2011 16:44:14

взрыв внешний, реактор стоит

пострадала внешняя стена здания

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fnational%2Fnews%2F20110312-OYT1T00654.htm%3Ffrom%3Dtop

С уважением, Mike.
От AFirsov
К Mike (12.03.2011 16:44:14)
Дата 13.03.2011 01:51:00

Чему там "внешне" взрываться, хотя бы в той же насосной установке? (-)
От eng. Alex
К AFirsov (12.03.2011 12:00:31)
Дата 12.03.2011 16:40:43

Откуда данные? (-)
От AFirsov
К eng. Alex (12.03.2011 16:40:43)
Дата 13.03.2011 01:58:56

Взорваться там может только водород, который образуется при нагреве

Стандартная реакция, когда вода попадает на
раскаленные металлические предметы. Раскалена там
активная зона. Это единственное место, откуда
может выделяться гремучий газ. Значит, взрыв
гремучки либо в реакторе, либо в первом контуре.
Сам реактор (толстая банка) - вполне может быть
и цел, а вот все трубопроводы из него в любом
случае вынесло (сообщение о йоде - все "летучее"
из реактора выходит). В общем, чистый Чернобыль,
отличия только в деталях (размер дырки в реакторе),
и, соответственно, сколько кюри из него уйдет
пока дырки не заделают.
Японцам хорошо везет, что ветер в океан,
а в реакторе нету графита...

PS. Кажись, это конец "мирному атому". Кредит доверия - йок!
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От eng. Alex
К AFirsov (13.03.2011 01:58:56)
Дата 13.03.2011 02:46:10

Взрыв водорода влечет не столь тяжелые последствия

В Чернобыле взлетело содержимое самой зоны, а тут, вроде, пока над ней рвануло. Вылетает не так много гадости как в Чернобыле. Но еще может случиться перегрев зоны с последующим повторением уже близко к Чернобылю, хотя стержни в этот раз полностью опущены.
От Koshak
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:48:13)
Дата 12.03.2011 11:55:07

Фигня это. а не взрыв

> http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

>Вообщем все плохо. Как бы нам беженцев на Курилы не пришлось принимать с Япониии.

не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв, а то слабонервным покажется что там Чернобвль с Хиросимой в одном флаконе
От sss
К Koshak (12.03.2011 11:55:07)
Дата 12.03.2011 12:26:13

Нет, взрыв мощный

>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв

на видео с хорошим разрешением (по ТВ) видно ударную волну верх и в стороны.
От МиГ-31
К sss (12.03.2011 12:26:13)
Дата 12.03.2011 13:04:22

Re: Нет, взрыв...

>>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв
>
>на видео с хорошим разрешением (по ТВ) видно ударную волну верх и в стороны.
Показывают здание - один каркас остался, ни одеой стены и крыши.
Правда, может они легкие, как вышибные панели, не знаю. Но врядли

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Павел Чайлик
К МиГ-31 (12.03.2011 13:04:22)
Дата 12.03.2011 13:16:40

Re: Нет, взрыв...

>>>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв
>>
>>на видео с хорошим разрешением (по ТВ) видно ударную волну верх и в стороны.
>Показывают здание - один каркас остался, ни одеой стены и крыши.
> Правда, может они легкие, как вышибные панели, не знаю. Но врядли

Это их такие "западные технологии" ТМ ?
Мда... Ясно что сколько смогут официальную информацию будут смягчать, но "маша это маша", а голый каркас - это голый каркас (с).

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К Koshak (12.03.2011 11:55:07)
Дата 12.03.2011 11:59:18

Re: Фигня это....

>не надо нагнетать - это фигня, а не взрыв, а то слабонервным покажется что там Чернобвль с Хиросимой в одном флаконе

Я конечно понимаю, что некотрым хочется взыв а-ля Хиросима посмотреть, но в реале оно обычно так и выглядит.

Плох даже не сам взрыв, а продолжающееся непрерывное дымление.
От Blitz.
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:59:18)
Дата 12.03.2011 12:24:40

Re: Фигня это....

Власти сказали что реактор не пострадал.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/12/noharm/
От Alex Medvedev
К Blitz. (12.03.2011 12:24:40)
Дата 12.03.2011 12:45:37

Ну наши после взрыва в Чернобыле тоже говорили

Раз пошла такая пьянка, в смысле гремучка, значит реактор не заглушен и охлаждения сильно недосточное. Как результат вода разлагается на кислород и водород и процесс этот непрерывный. Значит следует ждать еще взрывов.
От Blitz.
К Alex Medvedev (12.03.2011 12:45:37)
Дата 12.03.2011 12:56:19

Re: Ну наши...

>Раз пошла такая пьянка, в смысле гремучка, значит реактор не заглушен и охлаждения сильно недосточное. Как результат вода разлагается на кислород и водород и процесс этот непрерывный. Значит следует ждать еще взрывов.
Надеюсь,что Вы ошибаетесь.
От AFirsov
К SerB (12.03.2011 09:44:40)
Дата 12.03.2011 10:43:48

Там уже 10-км зону выселяют и ПДК за пределами в 8 раз превышен (-)
От Валера
К AFirsov (12.03.2011 10:43:48)
Дата 12.03.2011 11:30:58

Да, судя по тому что передавал наш Перваый канал, фигово может быть


http://www.1tv.ru/news/world/172501