От SerB
К Cat
Дата 12.03.2011 10:40:07
Рубрики Современность; ВВС;

Трудно

Приветствия!

Во-первых, давление пара заранее неизвестно.
Во-вторых, пар того, слегка радиоактивный, в атмосферу не сбросишь. Значит, нужно что-то типа герметичного охладителя пара. Т.е. устройство будет сложным и дорогим.

Удачи - SerB
От Cat
К SerB (12.03.2011 10:40:07)
Дата 12.03.2011 11:23:14

Re: Трудно



>Во-первых, давление пара заранее неизвестно.

===Давление там зависит от степени перегрева. Чем больше перегрев-тем больше давление-тем быстрее крутится турбина-тем быстрее крутится насос-тем быстрее снижается температура. Получается система с отрицательной обратной связью, что и требуется для предотвращения "разноса". А знать точное давление пара не требуется - никто эту турбину оптимизировать по КПД не собирается, это чисто аварийная система. Рабочий диапазон давлений задается парой клапанов.


>Во-вторых, пар того, слегка радиоактивный, в атмосферу не сбросишь. Значит, нужно что-то типа герметичного охладителя пара. Т.е. устройство будет сложным и дорогим.

===Обычный холодильник - это "сложное и дорогое устройство"? Что там дорогого, обычный змеевик. Тем более на фоне общей стоимости АЭС со всеми системами безопасности.

От SerB
К Cat (12.03.2011 11:23:14)
Дата 12.03.2011 11:25:44

Если Вы специалист по проектированию турбин - поверю

Приветствия!

Если нет - извините, нет

Удачи - SerB
От МиГ-31
К SerB (12.03.2011 10:40:07)
Дата 12.03.2011 10:57:33

Re: Трудно

>Приветствия!

>Во-первых, давление пара заранее неизвестно.
>Во-вторых, пар того, слегка радиоактивный, в атмосферу не сбросишь. Значит, нужно что-то типа герметичного охладителя пара. Т.е. устройство будет сложным и дорогим.
А в результате, все равно пар сбросили в атмосферу.
Кстати, пару часов назад смотрю себе CNN никого не трогаю. И тут по поводу Фукусимы выступает какой-то местный эксперт, прокоторог написано, что он десять лет работал над безопасностью Черновыля. Так этот американский эксперт на голубом глазу заявляет:"А чё? ничего страшного. Стержни тормозные сброшены - ничего не будет. А что пар стравили - так тоже ничего страшного. Мы тут в штатах регулярно пар сбрасываем, но огласке не придаем, дабы не возбуждать панику!"
Немая сцена в студии, я хренею перед телевизором, ближайшая АЭС от меня километрах в пятидесяти, а счетчика Гейгера у меня нету. Надо бы прикупить :)

>Удачи - SerB
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (12.03.2011 10:57:33)
Дата 12.03.2011 11:50:32

H2O не может быть радиактивной. Не наводится.

если в воде/паре нет микрочастиц, то откуда взяться радиации. Так что эксперт прав. Сбрасывают, поскольку не опасно..
От BA
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:50:32)
Дата 13.03.2011 15:53:42

Вода может быть радиоактивной

Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.
От NV
К BA (13.03.2011 15:53:42)
Дата 13.03.2011 23:03:37

И что в ней активируется ?

>Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.

кислород или, о Господи, водород ???

Виталий
От BA
К NV (13.03.2011 23:03:37)
Дата 14.03.2011 11:27:45

Re: И что...

>>Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.
>
>кислород или, о Господи, водород ???

Кислород до азота-16, который в свою очередь излучает гамму с пиками в 6,129 и 7,115 МэВ.
От NV
К BA (14.03.2011 11:27:45)
Дата 14.03.2011 11:38:55

Период полураспада азота-16 составляет около 7 секунд.

>>>Вода точно так же активируется в реакторе, как и прочие материалы.
>>
>>кислород или, о Господи, водород ???
>
>Кислород до азота-16, который в свою очередь излучает гамму с пиками в 6,129 и 7,115 МэВ.

так что, извиняйте, но через минуту после остановки реактора этой активностью уже можно пренебречь.

Виталий
От BA
К NV (14.03.2011 11:38:55)
Дата 14.03.2011 12:00:16

Re: Период полураспада...

>так что, извиняйте, но через минуту после остановки реактора этой активностью уже можно пренебречь.

С этим никто не спорит. Речь шла о том, что даже чистая вода вполне себе активируется в нейтронном поле реактора.
От Evg
К NV (13.03.2011 23:03:37)
Дата 13.03.2011 23:34:44

Re:А в реакторы поступает вода дистилированная??? (-)
От NV
К Evg (13.03.2011 23:34:44)
Дата 14.03.2011 10:28:45

Конечно (-)
От Anvar
К Evg (13.03.2011 23:34:44)
Дата 14.03.2011 05:35:22

Re: Re:А в...

Не знаю как в АЭС, а на тепловых в химически очищенная, лучше дистиллированной. При отдаче сторонним потребителям пара, платят за возврат этой воды.
От AFirsov
К Alex Medvedev (12.03.2011 11:50:32)
Дата 12.03.2011 11:58:23

Смотря из какого контура. Похоже, все, рвануло... (-)
От Alex Medvedev
К AFirsov (12.03.2011 11:58:23)
Дата 12.03.2011 13:51:38

Да какая разница из какого?


Сама вода радиоционноустойчива. Фонить в ней может только частицы. Если их фильтруют (а на всех АЭС фильтруют) то далее она безопасна.

Другое дело авария. Понятное дело, что когда на реакторах типа BWR с одним единственным контуром охлаждения взрывается гремучка (а она взрывается регулярно -- то в Германии, то в Японии в связи с коррозионными трещинами в каналах) то вместе с паром может улететь и то что есть а реакторе. Но исходно то обсуждалось мнение эксперта о том, что мол мы тоже травим пар в воздух, но не афишируем, потому что безопасно.
От AFirsov
К МиГ-31 (12.03.2011 10:57:33)
Дата 12.03.2011 11:02:40

Re: Трудно

>А в результате, все равно пар сбросили в атмосферу.
>Кстати, пару часов назад смотрю себе CNN никого не трогаю. И тут по поводу Фукусимы выступает какой-то местный эксперт, прокоторог написано, что он десять лет работал над безопасностью Черновыля. Так этот американский эксперт на голубом глазу заявляет:"А чё? ничего страшного. Стержни тормозные сброшены - ничего не будет. А что пар стравили - так тоже ничего страшного. Мы тут в штатах регулярно пар сбрасываем, но огласке не придаем, дабы не возбуждать панику!"

Фиг с ним, с паром. Там активная зона, похоже, уже
расплавилась. "Тримайл" в полный рост.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'