От Дмитрий Козырев
К Alek
Дата 16.03.2011 17:23:42
Рубрики ВВС; Политек;

Re: Если бы...

>далее пошле этап -разгрома партизанских или подпольных сил.
>И тут вопрос решается не толькои не столько физическим уничтожением противника (отрядов,лидеров и т.п.)- то есть устранние "возможности сопротивления", но .как бы сказать, "устарнием воли, желания оказывать сопротивление". т.е. не столько сокрушать военную силу врага - боевиков, амиров, оружие и зпасы техники.финасирование..сколько комплексом средств лишить противника возомжности,желания выставлять боевиков.фомировать отряды.. т.е. принудть его к сдаче (не в прямом смысле),парализиовать его волю, чуства,их идалогические и патриотические аспекты поразить.
>И здесь собственно военные меропиятия играют лишь какую то часть усилий.

>Это "непрямые дейсвтия" или "теория Бойда" еще называется.

Это называется расслабиться и получить удовольствие политика умиротворения.
Победа - это навязывание противнику своей воли и "мира, лучшего с точки зрения победителя".
РФ начала "операцию по восстановлению конституционого порядка в ЧР" с задачей:
- восстановить юрисдикцию центральной власти и законодателсьтва РФ на территории республики.
- разоружить НВФ.

Что имеется в итоге?
ЧР де-факто находится вне правового поля РФ и ее руководитель делает неоднократные, публичные заявления о приоритете внутренних норм права над федеральными.
Вооруженные формирования - легитимизированы при условии выполнения ими распоряжений руководства ЧР.

Уточнте пожалуйста - где имено была достигнута "победа"?
От Alek
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 17:23:42)
Дата 16.03.2011 17:31:33

Re: Если бы...

А я и не писал про победу
я как раз акти и обратил внимание на такой вот факт
"Как это после громких успехов (и неудач) в Афагне,Чечне(обоих) военнной машины, имеет проиграныне по факту войны."
Именно после успехов полков и прочего военного наряда, с чего напомню и началось ("Судя по тому, как собирали части в Чечню (с разбеганием офицеров) - послать военных на ещё более опасную...." и т.п.)
имеет место факт проигранных войн.
И именно осознанние этого факта, его переработка и приведения комплекса концепутальных положении (веонной теории и практики) в такое согалсие чтоыб за военными успехами,выиграными боям следовали вдобавок и выигранные войны, суть есть, на мой взгляд, требование к военным россйиским кругам именно разработки и внерения понимания по ведению войн непрямым методом.
От Гегемон
К Alek (16.03.2011 17:31:33)
Дата 16.03.2011 19:00:08

Выигрывать войны непрямым методом - это не задача военных

Скажу как гуманитарий

> чтоыб за военными успехами,выиграными боям следовали вдобавок и выигранные войны, суть есть, на мой взгляд, требование к военным россйиским кругам именно разработки и внерения понимания по ведению войн непрямым методом.
Просто за овладением территорией и ликвидацией группировок должна следовать эффективная оккупация и формирование нового политического режима.
А оккупация - это затяжная война.

С уважением
От Alek
К Гегемон (16.03.2011 19:00:08)
Дата 16.03.2011 19:01:06

Мне действительно жалко что л.Гарт этого не знал. Когда писал свой труд. (-)
От Гегемон
К Alek (16.03.2011 19:01:06)
Дата 16.03.2011 19:09:34

Чего не знал Лиддел-Гарт? (-)
От Alek
К Гегемон (16.03.2011 19:09:34)
Дата 16.03.2011 19:18:48

Того что Вы написали.

"Выигрывать войны непрямым методом - это не задача военных"
А Л.Гарт понмиаешь мучался крпоал свою "Статегию непрямых действий"..
примерчики подбирал в диапазоне от античных войн до войны с гитлеровской Германией..
размахнулся аж на 400+ страниц...
ах если бы только Гарт... многие военные оказывается заблуждались и лезли не в свое дело...))

а некий Джон Бойд так вообще факторы физического воздейсвтия на противника поставли на третье место после морального, ментального.
От Chestnut
К Alek (16.03.2011 19:18:48)
Дата 16.03.2011 19:29:31

Лиддел Гарт боролся против праацивнава военного истеблишмента

который не олбращал внимания на него такого умного и всего из себя пионера и ваще гения

Собственно, потому его в СССР и переводили. И потому его в хСССР и знают как будто он действительно гений

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alek
К Chestnut (16.03.2011 19:29:31)
Дата 16.03.2011 19:45:39

Не знал не знал

Я думал что егов рычари посвящали за какие то дела\засулги, центр там какие то его именем основывали, английские политики чето лезли за советами к нему
а оно вона как все было..только в СССР и привечали его.за классовую близость вероятно ... ))
да уж век живи век учись
От Chestnut
К Alek (16.03.2011 19:45:39)
Дата 16.03.2011 19:56:38

Re: Не знал...

>Я думал что егов рычари посвящали за какие то дела\засулги, центр там какие то его именем основывали, английские политики чето лезли за советами к нему
>а оно вона как все было..только в СССР и привечали его.за классовую близость вероятно ... ))
>да уж век живи век учись

ну, в рыцари посвятили в конце жизни за совокупность заслуг. А так в его биографии много всякого было, и желание одного премьер-министра посадить его под арест, и драка с другим премьер-министром в топичных обстоятельствах, и не очень чистоплотные истории с публикацией немецких мемуаров...

ну а конкретно о его теории непрямой стратегии -- она была выработана из опыта ПМВ, хотя именно этот опыт отчётливо показывает её порочность

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (16.03.2011 19:56:38)
Дата 16.03.2011 20:05:50

кстати, любопытно, что именно он советовал осенью 1939 года

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,762668-1,00.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alek
К Chestnut (16.03.2011 19:56:38)
Дата 16.03.2011 20:02:18

Re: Не знал...

>ну а конкретно о его теории непрямой стратегии -- она была выработана из опыта ПМВ, хотя именно этот опыт отчётливо показывает её порочность

теория непрямых действий э тоне теория Гарта. Они лишь развил эту тему, причем в несокльих итерациях (крайнаяя вышла уже в 1954 году с осмыслением опыта ВМВ).
Непрямые дейсвтия, как важный аспект военного противобосртва,восходят к Сунь-Цзы, напомню: "самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска".