От Maxim
К Исаев Алексей
Дата 15.03.2011 15:15:19
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: А потом...

Ну, если такую дорогую машину будут покупать, почему бы не нанять водителей-инструкторов из других стран?
От Исаев Алексей
К Maxim (15.03.2011 15:15:19)
Дата 15.03.2011 15:28:33

Скорее офицеров на боевое применение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 17:46:47

Re: Скорее офицеров...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

Ну, я бы сказал, что водить "иномарку" значительно проще, чем военную технику, ибо она, зараза, сильна и нежна одновременно, как слон.
И да, "Порш-Кайен" дорогой, но водить его значительно проще, чем фуру или экскаватор (фуру и экскаватор не водил и не рискнул бы, а "Порш-Кайен" водил и нашел весьма легким и приятным в управлении).
В общем, совсем, однако, некорректное сравнение.
От Alek
К Alexeich (15.03.2011 17:46:47)
Дата 15.03.2011 18:01:01

Танк стоит 25 Поршей

Танк (3-4 млн долл) стоит 25 Поршей и очень нужны контрактники или офицеры...
А БМП стоит как 3-4 Порша.. А БТР как два... а самоходка (2С19 1.6 млн)как 7 или 8 Поршей...
и что?
переходим на контракт?

или поглядим на Порш - красивый, нежный,дорогой.. где дорогивзна направлена на комфорт..скорость.. понты и красоту...

и на танк -где дороговизна направлена еще и на прочность и на надежность и на крепкость...

А ведь помимо "страшных ручек" срочников для танка етсь еще и вторая страшная опасность.. ему в бой идти..протви врага.. который наш "танк -25 Поршей" можети подбить...
может быть продолжим свою бозянь:
если дорого давать солдату мощный танк "за 25 Поршей" - дорого и невыгодно...а выгодно ли такой танк в бой пускать, а?..риторический вопрос..
или наоборт - а пускай Ваня-ПТУ-шник и Петя- вчерашнйи школьник,
сначала схемку изучат, потом аграгатв разрезе,,а будет спать на занятии -дадут подержать макет в руках, минут на 10...
проведет в парке под дружескими подзатылькниками старших товарищей пару занятий, поменяет аккумуляторы, гуски перетянут,пушку почистят...потрогают руками чт ои как...
потом понемножку по кругу на плогоне,потом "шестерка" и т.п. (или,если наводчик, сначала изучение матчасти, по плкатам, по макетам, потом отработка дейвствия при выстреле, раз 100 или 200 или 1000, управжение в прицеливании, потом пулькой, потом штаткой..)

так что поедет Ваня-срочник на Т-90, и нормально поедет ... просто заниматься надо... техникой заниматься..тактикой..

а не 5 часов в день физкультурой
От val462004
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 16:32:20

Re: Скорее офицеров...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

На каенах во сновном ездят если не просто дураки, то люди не очень грамотные, умному и толковому такая машина не по карману.
А вот миллионы иномарок легковых и грузовых водят обычные средние россияне, они конечно не ВИФовцы, но ничего справляются.
Современную машину, в том числе и танк, способен освоить любой, не хватающий звезд с неба человек и чем сложнее машина, тем она проще в эксплуатации. Другое дело, что нужно строго собюдать правила эксплуатации, а это проблема организации. Если в организации бардак, то исамые толковые и совестливые специалисты не помогут.
А вообще напрашивается вывод: нашим талантливым руководителям разных уровней достались не те люди, не та страна и даже не тот климат. Вот где- нибуд в другом, от этих мест районе, они смогли все организовать как надо. Скоро, вместо того, чтобы организовать разработку и выпуск большинства необходимого, будем всё покупать за рубежом.

С уважением,
От Maxim
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 15:48:35

Re: Скорее офицеров...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

>С уважением, Алексей Исаев

Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.
От ttt2
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 21:13:53

Не верится

>Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.

Рядовой первого класса в США получает после 3 лет службы 1950 долл базовый оклад

http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp

В Швеции в 3,5 раз больше?

С уважением
От Maxim
К ttt2 (15.03.2011 21:13:53)
Дата 15.03.2011 22:09:56

Re: Не верится

>>Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.
>
>Рядовой первого класса в США получает после 3 лет службы 1950 долл базовый оклад

> http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp

>В Швеции в 3,5 раз больше?

Офицеров имел в виду.
>С уважением
От wiking
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 20:28:01

Re: Скорее офицеров...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.




Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
От zahar
К wiking (15.03.2011 20:28:01)
Дата 16.03.2011 19:18:13

Re: Скорее офицеров...


>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.

А кто по званию?
От Maxim
К wiking (15.03.2011 20:28:01)
Дата 15.03.2011 22:00:05

Re: Скорее офицеров...



>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.

А что мне урезать то. Я не раз из первых рук это слышал. 4000 это гросс.

Что-то маловато получается.

Зарплата офицера зависит от многих факторов.

Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.



Фаненюнкер 21 холост Чистыми домой 1500,
Лейтенант 22 женат Чистыми домой 2000,
Старший лейтенант 25 женат 1 ребенок Чистыми домой 3200,
Капитан десантник 27 женат 2 ребенка Чистыми домой 3700,


Так же как Вы знаете, они не платят пенсионных взносов, медстраховки и т.д. Другие льготы. Поэтому Гросс было бы больше.
От wiking
К Maxim (15.03.2011 22:00:05)
Дата 16.03.2011 01:43:06

Re: Скорее офицеров...



>>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
>
>А что мне урезать то. Я не раз из первых рук это слышал. 4000 это гросс.

>Что-то маловато получается.

>Зарплата офицера зависит от многих факторов.

>Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.



>Фаненюнкер 21 холост Чистыми домой 1500,
>Лейтенант 22 женат Чистыми домой 2000,
>Старший лейтенант 25 женат 1 ребенок Чистыми домой 3200,
>Капитан десантник 27 женат 2 ребенка Чистыми домой 3700,


>Так же как Вы знаете, они не платят пенсионных взносов, медстраховки и т.д. Другие льготы. Поэтому Гросс было бы больше.




Не знаю чо такое ,,гросс,, есть ,,чистые,, и ,,грязные,, Так вот чистыми он получает 1,6.Он кстати начал служить в Зеедорфе в раведбате десантуры а потом перевёлся в рембат поближе к дому.А также отдал интернацинальный долг в Афганистане , так даже там ему не платили 4К.


Кто не платит ? А кто , извините ему будет пенсию платить ? Всё они платят, плюс страховки, плюс жильё , плюс бензин за 1,52 Евро за литр.
От Maxim
К wiking (16.03.2011 01:43:06)
Дата 16.03.2011 11:51:24

Re: Скорее офицеров...



>>>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
>>
>>А что мне урезать то. Я не раз из первых рук это слышал. 4000 это гросс.
>
>>Что-то маловато получается.
>
>>Зарплата офицера зависит от многих факторов.
>
>>Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.
>


>>Фаненюнкер 21 холост Чистыми домой 1500,
>>Лейтенант 22 женат Чистыми домой 2000,
>>Старший лейтенант 25 женат 1 ребенок Чистыми домой 3200,
>>Капитан десантник 27 женат 2 ребенка Чистыми домой 3700,
>

>>Так же как Вы знаете, они не платят пенсионных взносов, медстраховки и т.д. Другие льготы. Поэтому Гросс было бы больше.
>



>Не знаю чо такое ,,гросс,, есть ,,чистые,, и ,,грязные,, Так вот чистыми он получает 1,6.Он кстати начал служить в Зеедорфе в раведбате десантуры а потом перевёлся в рембат поближе к дому.А также отдал интернацинальный долг в Афганистане , так даже там ему не платили 4К.


>Кто не платит ? А кто , извините ему будет пенсию платить ? Всё они платят, плюс страховки, плюс жильё , плюс бензин за 1,52 Евро за литр.

Вы конечно можете у брата лучше узнать, но насколько я представляю


(Гросс я имел в виду брутогехальт, т.е. грязными)
Зарплата солдата бундесвера состоит из Грунтгехальт (базовый оклад), Фамилиенцушлаг (надбавка семейным) и иных надбавок (Цулаге).
Все платят подоходный налог (Лонштоер), Церковный налог (по моему не все платят) (Кирхенштоер) и налоговую надбавку в поддержку солидарности (Золидаритетсцушлаг)

На сколько я знаю, СОЛДАТЫ НЕ ПЛАТЯТ пенсионные, медицинские страховые взносы. Но вы лучше у брата спросите.

Такую зарплату в Москве получает секретарша среднего начальника в крупной компании.

с уважением
От Greg
К Maxim (15.03.2011 22:00:05)
Дата 15.03.2011 23:04:27

Re: Скорее офицеров... (+)

>Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.

"Москва не Россия". А по России в среднем как?
От Роман Алымов
К wiking (15.03.2011 20:28:01)
Дата 15.03.2011 20:35:55

То есть 64 000 руб? (+)

Доброе время суток!
>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
******* Что-то маловато, наверное ещё социалки немеряно.
С уважением, Роман
От wiking
К Роман Алымов (15.03.2011 20:35:55)
Дата 16.03.2011 01:49:04

Re: То есть...

Кстати сказать какая в Германии считается хорошая запрлата ? Чистыми на руки чтобы получить 1500 это очень хорошо, получить больше 2К неимоверно круто , еденицы зарабатывают больше 3К и мизерные проценты более 5К.И вот с этих 1500 вам нужно отнять жильё начинается с 400 Евро, заплатить страховки на машину(около50 Евро в месяц) , заплатить счета за телефон-интернет , заправить машину(по 1,5 Евро за литр) купить себе на остаток еду и одежду.

А так мы здесь как сыр в масле катаемся ога.
От wiking
К Роман Алымов (15.03.2011 20:35:55)
Дата 16.03.2011 01:39:05

Re: То есть...

>Доброе время суток!
>>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
>******* Что-то маловато, наверное ещё социалки немеряно.
>С уважением, Роман



Гыгы вам там думается что в Германии всё так просто и непринуждённо ? По 4000-5000 чтобы получать нужно быть как минимум Хауптманом и долго и нудно учится и проходить курсы по повышению квалификацию.Мой брат штабс-унтерофицер , контракт на 8 лет , прошёл кучу всяких курсов и экзаменов.Получает 1600 на руки.И какая социалка ? у Нас капитализм да, никаких бесплатных проездов и санаториев.
От Сибиряк
К wiking (16.03.2011 01:39:05)
Дата 16.03.2011 07:50:28

Re: То есть...

>Гыгы вам там думается что в Германии всё так просто и непринуждённо ? По 4000-5000 чтобы получать нужно быть как минимум Хауптманом и долго и нудно учится и проходить курсы по повышению квалификацию.Мой брат штабс-унтерофицер , контракт на 8 лет , прошёл кучу всяких курсов и экзаменов.Получает 1600 на руки.И какая социалка ? у Нас капитализм да, никаких бесплатных проездов и санаториев.

ну-ну, рассказывайте про германский капитализм. Помимо денег на руки ваш брат имеет еще как минимум медицинскую страховку и пенсионные накопления. И эта социалка значительно более реальна и весома, чем то, что мы имеем в РФ, у меня как бы есть некоторый опыт для сравнения.
От Барс
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 18:51:46

Re: Скорее офицеров...

На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.

Можно подробнее про солдат, получающих 4000 евро в бундесвере? Даже не срочники, а категория контрактников ("Soldat auf Zeit") получают поменьше 2000 евро.
От Maxim
К Барс (15.03.2011 18:51:46)
Дата 15.03.2011 21:34:26

Re: Скорее офицеров...

>На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.

>Можно подробнее про солдат, получающих 4000 евро в бундесвере? Даже не срочники, а категория контрактников ("Soldat auf Zeit") получают поменьше 2000 евро.

Я имел в виду конечно офицеров.
От Jack30
К Maxim (15.03.2011 21:34:26)
Дата 15.03.2011 22:59:09

В таком случае можно пример российского офицера получающего 200 баксов в месяц? (-)
От Secator
К Jack30 (15.03.2011 22:59:09)
Дата 15.03.2011 23:16:21

Ну 200 конечно никто не получает из офицеров

Но зарплата лейтенанта примерно 500-600 зеленых будет примерно.
С уважением Secator
От astro-02
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 16:23:42

Скоро будут брать танковые полки зарубежом в лизинг


>Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах.
Нужна видно хорошая, но не своя.
Лучше зарубежную нанимать, чем свою промышленность и народ развивать
От Maxim
К astro-02 (15.03.2011 16:23:42)
Дата 15.03.2011 16:50:54

Re: Скоро будут...


>>Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах.
>Нужна видно хорошая, но не своя.
>Лучше зарубежную нанимать, чем свою промышленность и народ развивать

Вот я и говорю, нужно решить, что нужно: настоящая армия, которая выполняет свои функции (даже если и на импортной технике) или "развивать свою промышленность" (т.е. военные заказы, коррупция, жизнь огромного количества людей за счет военного бюджета, который скоро догонит американский).
От Skvortsov
К Maxim (15.03.2011 16:50:54)
Дата 15.03.2011 17:17:27

Re: Скоро будут...


настоящая армия, которая выполняет свои функции (даже если и на импортной технике) не избавит от таких явлений, как военные заказы, коррупция, жизнь огромного количества людей за счет военного бюджета, который скоро догонит американский.
От АМ
К Maxim (15.03.2011 16:50:54)
Дата 15.03.2011 16:55:00

Ре: Скоро будут...


>>>Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах.
>>Нужна видно хорошая, но не своя.
>>Лучше зарубежную нанимать, чем свою промышленность и народ развивать
>
>Вот я и говорю, нужно решить, что нужно: настоящая армия, которая выполняет свои функции (даже если и на импортной технике) или "развивать свою промышленность" (т.е. военные заказы, коррупция, жизнь огромного количества людей за счет военного бюджета, который скоро догонит американский).

какии наивные фантазии, небудет "другой армии" от закупук за границей, будет таже просто часть денег которая оседала в кормаха российских робочих будет оседать в карманах французских, немецких итд., это единственное различие.
От Maxim
К АМ (15.03.2011 16:55:00)
Дата 15.03.2011 17:06:20

Ре: Скоро будут...

>какии наивные фантазии, небудет "другой армии" от закупук за границей, будет таже просто часть денег которая оседала в кормаха российских робочих будет оседать в карманах французских, немецких итд., это единственное различие.

Тогда один путь модернизации (многие думают. но боятся сказать) - вступать в НАТО.
От Лейтенант
К Maxim (15.03.2011 17:06:20)
Дата 15.03.2011 18:48:20

Предположим даже вступили. Что изменится-то от этого?

Воровство и раздолбайство само исчезнет?
От Maxim
К Лейтенант (15.03.2011 18:48:20)
Дата 15.03.2011 21:29:15

Re: Предположим даже...

>Воровство и раздолбайство само исчезнет?

Вероятно нет, судя по русской классической литературе 19 века, но..

по-крайней мере можно будет подтянуть технологии до среднего европейского уровня, создать прозрачный военный бюджет, перестать вечно изобретать велосипед (новые образцы вооружения).

Ну это конечно фантастика в текущей ситуации, но рано или поздно это случится.
От certero
К Лейтенант (15.03.2011 18:48:20)
Дата 15.03.2011 19:32:51

Re: Предположим даже...

>Воровство и раздолбайство само исчезнет?
Нет.
Зато можно распустить армию и положится на защиту Империи Добра, как многие европейские страны и сделали:)
Экономия-ссс.
От АМ
К Maxim (15.03.2011 17:06:20)
Дата 15.03.2011 18:17:25

Ре: Скоро будут...

>>какии наивные фантазии, небудет "другой армии" от закупук за границей, будет таже просто часть денег которая оседала в кормаха российских робочих будет оседать в карманах французских, немецких итд., это единственное различие.
>
>Тогда один путь модернизации (многие думают. но боятся сказать) - вступать в НАТО.

кто будет вступать в НАТО?

Люди которые формируют современную ситуацию в армии и ВПК будут или НЕ вступать или вступать на условиях не ставищих под угрозу их личное бласостояние.
От astro-02
К Maxim (15.03.2011 17:06:20)
Дата 15.03.2011 18:12:56

Мы не можем вступить в НАТО


>Тогда один путь модернизации (многие думают. но боятся сказать) - вступать в НАТО.

Это НАТО может вступить в нас.
От Гриша
К astro-02 (15.03.2011 18:12:56)
Дата 15.03.2011 18:33:37

В смысле того что Россия не может управлять НАТО? Это да. (-)
От Aleksej.V
К Гриша (15.03.2011 18:33:37)
Дата 15.03.2011 21:16:23

Re: В смысле...

Т.е. Вы думаете, что фраза "to keep America in, to keep Russia out and to keep Germany down" была придуманна комплексующими русскими? :)
От Гриша
К Aleksej.V (15.03.2011 21:16:23)
Дата 15.03.2011 21:49:38

Я думаю что эта фраза имела свой день и час

>Т.е. Вы думаете, что фраза "то кееп Америца ин, то кееп Руссиа оут анд то кееп Германы довн" была придуманна комплексующими русскими? :)

Xотя бы потому что Германия на данный момент явно не "down". Впрочем, членство в НАТО действительно потребует очень много изменений которые будут не в интересаx руководящей прослойке.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 15:46:46

Re: Скорее офицеров...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя
не доверят абы кому.


Бугагашечки - подгонят ТП с правами в бардачке :))
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:46:46)
Дата 15.03.2011 16:02:11

Я потому и подчеркнул про работу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"водитель", "экскаватор".

Но опасные игрушки у нас дарят, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Maxim (15.03.2011 15:15:19)
Дата 15.03.2011 15:20:12

Узбеков? (-)
От Maxim
К Skvortsov (15.03.2011 15:20:12)
Дата 15.03.2011 15:33:18

Re: Узбеков?

На первом этапе можно шведов, например. Страна - нейтральная. Армия пока призывная, есть достаточное кол-во бывших водителей леопардов на "гражданке", которые могут согласится. Климат сходный. По сравнению с ценой танка, контракт водителя-инструктора - мелоч.