От Дмитрий Козырев
К cromeshnic
Дата 15.03.2011 15:13:49
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Это собственно иллюстрация к "высокому потенциалу РКМП"

при наличии отставания - проще покупать заграницей дешевое (и лучшее), чем выпускать свое, дорогое (и худшее).
При этом включается положительная обратная связь - свое будет все хуже и все дороже. И никакая "инициатива частного капитала" ситуацию не исправит.

Несмотря на "опережающие темпы роста" ВВП
От Exeter
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 16.03.2011 14:14:42

Наброс смешной, но неграмотный (-)
От Паршев
К Exeter (16.03.2011 14:14:42)
Дата 16.03.2011 17:42:06

А как грамотно?

Если покупать за границей, то своё будет становиться всё лучше и лучше?
Я не глумлюсь, просто спрашиваю.
От kegres
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 15.03.2011 23:01:22

Подумалось тут, вне всякой связи

продавая зерно - покупали оружие
продавая оружие - покупали зерно

Вроде связи быть не может, а вот подиж-ты...

И что позорнее?
От И.Пыхалов
К kegres (15.03.2011 23:01:22)
Дата 16.03.2011 03:19:02

Англичанам тоже было позорно покупать зерно? (-)
От SadStar3
К kegres (15.03.2011 23:01:22)
Дата 16.03.2011 01:36:22

когда продавали зерно - свои сидели голодом (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 15.03.2011 17:54:15

Re: Это собственно...

>при наличии отставания - проще покупать заграницей дешевое (и лучшее), чем выпускать свое, дорогое (и худшее).
не надо путать покупку за границей и лицензионный выпуск

пока не появился коком, ссср закупал технологии за границей

>При этом включается положительная обратная связь - свое будет все хуже и все дороже. И никакая "инициатива частного капитала" ситуацию не исправит.

основной упор всегда делался на казенные заводы
От val462004
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 15.03.2011 16:41:55

Re: Это собственно...

>при наличии отставания - проще покупать заграницей дешевое (и лучшее), чем выпускать свое, дорогое (и худшее).
>При этом включается положительная обратная связь - свое будет все хуже и все дороже. И никакая "инициатива частного капитала" ситуацию не исправит.

Что мы и наблюдаем.

>Несмотря на "опережающие темпы роста" ВВП

С уважением,
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 15.03.2011 15:40:49

Re: Это собственно...

Привет!

>при наличии отставания - проще покупать заграницей дешевое (и лучшее), чем выпускать свое, дорогое (и худшее).
>При этом включается положительная обратная связь - свое будет все хуже и все дороже. И никакая "инициатива частного капитала" ситуацию не исправит.

Но почему то РИ устраивая конкурс на разработку гаубицы специально оговаривала - валовый заказ будет выполнен в РИ. 1909 или 1910 год.

Владимир
От Bronevik
К Iva (15.03.2011 15:40:49)
Дата 16.03.2011 02:51:33

Коррупционная составляющая и там присутствовала, а что касается вала... (-)
От BVV
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 15.03.2011 15:32:51

Re: Это собственно...

>при наличии отставания - проще покупать заграницей дешевое (и лучшее), чем выпускать свое, дорогое (и худшее).
>При этом включается положительная обратная связь - свое будет все хуже и все дороже. И никакая "инициатива частного капитала" ситуацию не исправит.

>Несмотря на "опережающие темпы роста" ВВП
РКМП занимала второе-третье место в мире по продажам оружия ? В том числе высокотехнологичного, она поставляла за границу оружие с лучшими , порой в разы ТТХ, чем в свою армию ?
От Дмитрий Козырев
К BVV (15.03.2011 15:32:51)
Дата 15.03.2011 15:36:06

Re: Это собственно...

>РКМП занимала второе-третье место в мире по продажам оружия ? В том числе высокотехнологичного, она поставляла за границу оружие с лучшими , порой в разы ТТХ, чем в свою армию ?

Это все еще впереди, у РКМП не было советского наследства,которое можно было проесть.
От BVV
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:36:06)
Дата 15.03.2011 15:40:41

Re: Это собственно...

>Это все еще впереди, у РКМП не было советского наследства,которое можно было проесть.
В такой формулировке согласен.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:13:49)
Дата 15.03.2011 15:29:29

РКМП до последнего строила корабли на русских верфях

РКМП до последнего вздоха строила корабли на русских вервях, которые обходились казне в 1.5 раза дороже постройки за границей.
РФ нужно сравнивать не с РИ, а с Османской империей


>при наличии отставания - проще покупать заграницей дешевое (и лучшее), чем выпускать свое, дорогое (и худшее).
>При этом включается положительная обратная связь - свое будет все хуже и все дороже. И никакая "инициатива частного капитала" ситуацию не исправит.
От Claus
К Сибиряк (15.03.2011 15:29:29)
Дата 16.03.2011 10:12:37

Re: РКМП до...

>РКМП до последнего вздоха строила корабли на русских вервях, которые обходились казне в 1.5 раза дороже постройки за границей.
Так комплектующие то к этим кораблям за бугром заказывали.
Помните почему строительство Измаилов почти встало?
От Exeter
К Claus (16.03.2011 10:12:37)
Дата 16.03.2011 14:14:17

Строительство "Измаилов" не вставало (-)
От Сибиряк
К Claus (16.03.2011 10:12:37)
Дата 16.03.2011 11:08:03

Re: РКМП до...

>>РКМП до последнего вздоха строила корабли на русских вервях, которые обходились казне в 1.5 раза дороже постройки за границей.
>Так комплектующие то к этим кораблям за бугром заказывали.
>Помните почему строительство Измаилов почти встало?

ну комплектующие же, а не готовые боевые единицы. Разве же я буду против, если Постников вдруг потребует закупки и лицензионного производства леопардовских двигателей, например!
От Keu
К Сибиряк (15.03.2011 15:29:29)
Дата 16.03.2011 09:12:17

Угу, например, крейсера "Эльбинг" и "Пиллау" на русских верфях построила. (-)
От Сибиряк
К Keu (16.03.2011 09:12:17)
Дата 16.03.2011 09:25:04

а вы соотнесите по тоннажу

а вы соотнесите по тоннажу построенное и строившееся в России с построенным или строившимся за границей. Период можно взять, хоть 10, хоть 20 лет.
От Keu
К Сибиряк (16.03.2011 09:25:04)
Дата 16.03.2011 09:52:58

Так не спорю, что у себя строили больше.

>а вы соотнесите по тоннажу построенное и строившееся в России с построенным или строившимся за границей. Период можно взять, хоть 10, хоть 20 лет.

Сабж. Но никакой идиллической самодостаточности и близко не было. Зависимость от загранпоставок была перманентной, то ослабевая, то усиливаясь, но не исчезая.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Bronevik
К Сибиряк (15.03.2011 15:29:29)
Дата 16.03.2011 02:52:09

Много ли там было российского? (-)
От Keu
К Bronevik (16.03.2011 02:52:09)
Дата 16.03.2011 08:58:43

Когда как.

За границей часто заказывали главные механизмы, броню и много всякой мелкой фигни. Пытались наладить производство у себя, но с переменным успехом.

Во время ПМВ траблы с зарубежными поставками были главнейшей причиной эпик фейла кораблестроительной программы. Разруха(tm) подключилась уже потом.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сибиряк
К Bronevik (16.03.2011 02:52:09)
Дата 16.03.2011 08:30:59

да почти все российское

даже турбины за границей заказывались только для части строящихся кораблей и параллельно налаживалось прозводство турбин в России.
От Bronevik
К Сибиряк (16.03.2011 08:30:59)
Дата 16.03.2011 14:08:47

Неужели?!")) (-)
От Сибиряк
К Bronevik (16.03.2011 14:08:47)
Дата 16.03.2011 14:27:01

что сказать-то хотите? (-)
От Bronevik
К Сибиряк (16.03.2011 14:27:01)
Дата 16.03.2011 14:33:10

Ваша уверенность в способности освоить всю цепочку радует.)) (-)
От Сибиряк
К Bronevik (16.03.2011 14:33:10)
Дата 16.03.2011 14:47:54

ну порадовались немного, и пора успокоиться (-)
От Bronevik
К Сибиряк (16.03.2011 14:47:54)
Дата 16.03.2011 14:51:01

Отлично, значит Вы со мной согласны. (-)
От Сибиряк
К Bronevik (16.03.2011 14:51:01)
Дата 16.03.2011 19:27:32

так вы же ничего не сказали, с чем соглашаться или спорить? (-)
От ttt2
К Сибиряк (15.03.2011 15:29:29)
Дата 15.03.2011 15:55:50

Только после опыта РЯВ

>РКМП до последнего вздоха строила корабли на русских вервях, которые обходились казне в 1.5 раза дороже постройки за границей.
>РФ нужно сравнивать не с РИ, а с Османской империей

Возможно у РФ все еще впереди

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (15.03.2011 15:55:50)
Дата 15.03.2011 16:14:21

Re: Только после...

таки до РЯВ на своих верфях строили еще больше и по ценам не выше, чем за бугром.
От Keu
К ttt2 (15.03.2011 15:55:50)
Дата 15.03.2011 16:04:00

Не поклонник РКМП, но справедливости ради до опыта РЯВ - тоже, хоть и не 100%

>>РКМП до последнего вздоха строила корабли на русских вервях, которые обходились казне в 1.5 раза дороже постройки за границей.

За границей заказывали как правило единичные образцы, а основную часть строили у себя. Среди немногих исключений - серии миноносцев и ПЛ перед и во время РЯВ.

А вот зато коммерческие пароходы заказывались за рубежом - только в путь, именно потому что дешевле. Кстати, и при СССР тоже, хоть и не столь тотально.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала