От Д.И.У.
К lagr
Дата 16.03.2011 13:59:25
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: нет такого...

> Тогда было решено сделать компромиссный вариант часть машин взять у друзей вместе с производством, часть произвести на местной базе.

А если на следующих выборах Обамку выкинут из Белого Дома и посадят какую-нибудь Сару Палин, вновь начнут выстраивать НАТО вокруг атлантических ценностей и бороться за "демократию" в авторитарно-коррумпированной России, долго ли "друзья" останутся друзьями? Атлантическая солидарность поважнее будет.

Да и в Франции и Италии к циничным жуликам Саркози и Берлускони тоже есть вопросы. Могут и не переизбрать. Снова выдвинуть борцов за европейские гуманитарные ценности.

Сколько уже было санкций на не вполне "правильные" режимы - не перечислить. На Алжир были, на Турцию были (инициатором в обоих случаях была Франция, кстати, - ей их до сих пор припоминают), на Индию с Пакистаном были, на Индонезию были, о Китае, Ливии, Сирии, Венесуэле нечего и упоминать. На некоторые страны санкций вроде нет, однако США на них все равно накладывали ограничения на поставку новейших технологий и навязывали их союзникам - на всю Латинскую Америку (Бразилию в том числе) и Египет.

В общем, это всё "друзья" до первого поворота и пока не почувствуют, что могут взять за горло вместо "дружбы".

Впрочем, всё логично, если ставится задача получить "индульгенцию" лично для себя и обеспечить покойную старость в Лондоне.
От lagr
К Д.И.У. (16.03.2011 13:59:25)
Дата 16.03.2011 14:22:16

Re: нет такого...

>А если на следующих выборах Обамку выкинут из Белого Дома и посадят какую-нибудь Сару Палин, вновь начнут выстраивать НАТО вокруг атлантических ценностей и бороться за "демократию" в авторитарно-коррумпированной России, долго ли "друзья" останутся друзьями? Атлантическая солидарность поважнее будет.
 Как ни странно но долго. Это взаимовыгодное сотрудничество. НАТО тут не причем.
Тем более с Францией и Италией у которых исторически собственная гордость.

>Да и в Франции и Италии к циничным жуликам Саркози и Берлускони тоже есть вопросы. Могут и не переизбрать. Снова выдвинуть борцов за европейские гуманитарные ценности.
 Откудавзять бОльших борцов чем Саркози. Так много накосячить с Ливией помимо традиционно англосаксов никто не смог больше.

>Впрочем, всё логично, если ставится задача получить "индульгенцию" лично для себя и обеспечить покойную старость в Лондоне.
 Логика которая привела вас к подобной мысли мне непонятна.
Патриотизм руководства РФ не подлежит сомнению, что проверено не раз и не два различными ситуациями от 888 до спасения наших разведчиков.
От Д.И.У.
К lagr (16.03.2011 14:22:16)
Дата 16.03.2011 15:00:02

Re: нет такого...

>>А если на следующих выборах Обамку выкинут из Белого Дома и посадят какую-нибудь Сару Палин, вновь начнут выстраивать НАТО вокруг атлантических ценностей и бороться за "демократию" в авторитарно-коррумпированной России, долго ли "друзья" останутся друзьями? Атлантическая солидарность поважнее будет.
> Как ни странно но долго. Это взаимовыгодное сотрудничество. НАТО тут не причем.
> Тем более с Францией и Италией у которых исторически собственная гордость.

От такой то ли наивности, то ли якобы наивности могу лишь улыбнуться.
Во-первых, у Евросоюза (где идет постепенная концентрация власти в Брюсселе) есть свои виды на Россию. Отнюдь не предполагающие "взаимовыгодности" - скорее оприходования восточной деревни в интересах западного города (отсюда попытки не мытьем, так катаньем навязать "энергетическую хартию" с одновременным блокированием российских поползновений приобрести серьезную собственность в Зап. Европе, и т.д.).
Во-вторых, отнюдь не исчезло мощное проамериканское и глубоко русофобское крыло (имеющееся и в Франции с Италией).
В-третьих, случается таки и в Зап. Европе, что идеология берет верх над экономикой и даже здравым смыслом.

Когда в начале 90-х Франция ввела оружейное эмбарго против Алжира (по причине нарушения алжирской армией и жандармерией прав человека в борьбе с исламистами) - неужели не понимали, что это нанесет вред самим французам. И в самом деле нанесло - российский оружейный контракт 2006 г. в большой мере следствие этого эмбарго и вызванного им недоверия.
Всё прекрасно понимали, но ввели эмбарго тем не менее. Такой сложился внутренний политический и информационный расклад на тот момент.
И по отношении к России может повернуться так же - претензий к ней (с западной точки зрения) имеется вагон и маленькая тележка. Никуда они не делись, только отложены до удобного момента.
Вот оприходуют Ливию, уменьшат "энергетическую зависимость" от России, упадут цены на нефть снова - может появиться шанс показать опаршивевшему и посаженному на цепь медведю его место.

Или когда ЕС ввел санкции к Турции в середине 90-х по причине "излишне рьяной" борьбы с курдскими повстанцами, а заодно и "отрицания армянского геноцида" - разве не понимали, что это контрпродуктивно для самого Евросоюза? Тогда, кстати, Турция впервые начала импортировать вооружение из РФ (БТР-80 и Ми-8 для жандармерии).
Опять всё понимали, но санкции все же ввели. "Принципы" и глубинная неприязнь к туркам оказались сильнее.

>>Впрочем, всё логично, если ставится задача получить "индульгенцию" лично для себя и обеспечить покойную старость в Лондоне.
> Логика которая привела вас к подобной мысли мне непонятна.

Как-то все "выдающиеся" личности любой ориентации облюбовали Лондон, причем с капиталами и безнаказанно. И Березовский, и Абрамович, и старик Батурин.

Лично мне не понятна логика поворота в российской госверхушке, явно обозначившегося в последние 2 года. Её поведение всё больше напоминает то ли Ющенко, то ли прибалтийских мелких холуев. Похоже, кого-то взяли-таки если не за горло, то за финансовые причиндалы.

> Патриотизм руководства РФ не подлежит сомнению, что проверено не раз и не два различными ситуациями от 888 до спасения наших разведчиков.

Фраза из того же набора, что и портрет Президента на видном месте в официальном кабинете. Понимаю.
От lagr
К Д.И.У. (16.03.2011 15:00:02)
Дата 16.03.2011 16:36:25

Re: нет такого...

>Во-вторых, отнюдь не исчезло мощное проамериканское и глубоко русофобское крыло (имеющееся и в Франции с Италией).
Там много и наших друзей
>В-третьих, случается таки и в Зап. Европе, что идеология берет верх над экономикой и даже здравым смыслом.
Это не так

>И по отношении к России может повернуться так же - претензий к ней (с западной точки зрения) имеется вагон и маленькая тележка. Никуда они не делись, только отложены до удобного момента.
Алжир это Алжир. А РФ это РФ. В этом разница.

>Вот оприходуют Ливию..
пока РФ и КНР поддерживает Ливию - вряд ли.

>Фраза из того же набора, что и портрет Президента на видном месте в официальном кабинете. Понимаю.
Вот такая вот вещь патриотизм.
От Д.И.У.
К lagr (16.03.2011 16:36:25)
Дата 16.03.2011 20:25:22

Re: нет такого...

>>В-третьих, случается таки и в Зап. Европе, что идеология берет верх над экономикой и даже здравым смыслом.
>Это не так

Вот как во Франции Саркози надоест окончательно народу, как выберут какую-нибудь социалистку с неотроцкистским прошлым (или, наоборот, евроатлантиста), как наружу вывернут все подковерные мистральные сделки "прежнего режима" с кремлевскими ворами, кому и сколько давали - посмотрим, какие песни с плясками будут тогда.

>>И по отношении к России может повернуться так же - претензий к ней (с западной точки зрения) имеется вагон и маленькая тележка. Никуда они не делись, только отложены до удобного момента.
>Алжир это Алжир. А РФ это РФ. В этом разница.

Газ будут продолжать покупать. Но военное оборудование, используемое авторитарным режимом для подавления демократических сил, свободолюбивых соседей или народов, борющихся за национальное самоопределение - совсем другое дело. Как можно поставлять полицейские бронемашины коррумпированной диктатуре? Или запчасти к ним, если уж машины были поставлены предыдущими циничными политиканами? Никак нельзя. Частичное эмбарго на военно-полицейское оборудование будет хорошим сигналом.

Пример Турции, Алжира, Индонезии показывает, что вышеуказанный подход - регулярный штамп в ЕС. Если уж Турцию опустили таким манером - члена НАТО с момента основания.

И пора прекращать надувать щеки, что Алжир - не Россия. Для Франции Алжир может быть и поважнее, по объемам импорта нефти и газа. И по всему остальному разница сокращается на глазах.
Сейчас российский ВВП на душу населения всего на 20% выше турецкого (хотя Турция чистый импортер нефти, газа, металлов и зерна) и вдвое выше алжирского.

>>Вот оприходуют Ливию..
>пока РФ и КНР поддерживает Ливию - вряд ли.

Смешно ставить эти две страны вместе. Если КНР мудро промолчала, то российское руководство успело присоединиться к вою еврогиен. Каддафи с семьей запретили въезд в РФ - зачем было делать это публичное оскорбление, спрашивается.
Хотя теперь пытаются дать задний ход.

В очередной раз показали себя холуйским охвостьем Запада, как какая-нибудь Эстония или Польша. И дискредитировали себя в глазах тех, кто смотрит на российское как на альтернативу американскому.

А ведь происходи те же события в 60-е или 70-е гг., советские дипломатические и разведведомства не только смогли бы самостоятельно и объективно оценить, что там к чему (вместо слепого доверия западной демагогии), но и повернуть в свою пользу.
От Bronevik
К lagr (16.03.2011 14:22:16)
Дата 16.03.2011 14:31:37

Re:

Доброго здравия!
> Патриотизм руководства РФ не подлежит сомнению, что проверено не раз и не два различными ситуациями от 888 до спасения наших разведчиков.

Раскройте пожалуйста эту фразу.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От lagr
К Bronevik (16.03.2011 14:31:37)
Дата 16.03.2011 14:43:39

Re: Re:

>Раскройте пожалуйста эту фразу.
 Развитие ситуации 888 и реакция на нее Запада вполне себе предполагала появление персон нон грата в рос. руководстве. Что однако не помешало принятию правильных решений.
Ситуация в Катаре тоже была неприятной однако несмотря на это было принято четкое решение о поддержке разведчиков.