От sprut
К А.Никольский
Дата 16.03.2011 15:13:22
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Бмпт не накрылась

Приветствую
>Попробую, ув.Дервиш, ответить по пунктам

>>2. Армии нах не нужна буквально цистернами крови встраданная концепция прикрытия танков и пеходты новыми машинами танковой поддержки с тяжелым бронированием
>++++
>концепция спорная, но БМПТ похоже действительно накрылась

Не накралась, ОКР идет по созданию на легкогусенично и колесной платформе


>>3. Армии не нужны новые самоходные системы.
>+++++++
>нужны, это признается, насчет ОКР не знаю но что-то идет

То же самое...



>>4. Армии нах не нужны новые БТР ни БМП
>+++++
>она их заказывает в количествах, сравнимых с большими европейскими странами, ОКР по новому БТР имеет место (с финансированием правда плохо говорят, но точно я не знаю)
С кадрами и технологиями худо, а не с финансированием...

>В армии идет гигантсткий процесс реформирования, дров ломают как всегда много, недовольных объективно много, но это неизбежно


+ 1
С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К sprut (16.03.2011 15:13:22)
Дата 16.03.2011 15:29:13

Нафига_попу_гармонь?

Доброго времени суток.

>> БМПТ похоже действительно накрылась


> Не накралась, ОКР идет по созданию на легкогусенично и колесной платформе

Сабж.
БМПТ ценна тем, что может поддерживать танки там, где их не может поддержать пехота и аналогичные по вооружению (разница чисто
количественная) ЛБМ. Просто потому, что без полноценной брони и соответствующей подвижности может действовать совместно с танками.


>>> 3. Армии не нужны новые самоходные системы.
>> +++++++
>> нужны, это признается, насчет ОКР не знаю но что-то идет
> То же самое...

По платформам или по артсистемам? Или по СУО?

>>> 4. Армии нах не нужны новые БТР ни БМП
>> +++++
>> она их заказывает в количествах, сравнимых с большими европейскими странами,
А толку, если они основную задачу выполняют ничуть не лучше чем старые?

>> ОКР по новому БТР имеет место (с финансированием правда плохо говорят, но точно я не знаю)
> С кадрами и технологиями худо, а не с финансированием...
Технология там нужна одна. Секретная. Сборка трезвым. На этапе компоновки.
Кадры -- да. Лет пять надо, пока отберутся или выростут. А всё это время им надо кушать и будут постоянно рожать всяческие уёжища.

--
CU, IVan.
От sprut
К Иван Уфимцев (16.03.2011 15:29:13)
Дата 16.03.2011 15:47:17

Re: Нафига_попу_гармонь?

Приветствую
>Доброго времени суток.

>БМПТ ценна тем, что может поддерживать танки там, где их не может поддержать пехота и аналогичные по вооружению (разница чисто
>количественная) ЛБМ. Просто потому, что без полноценной брони и соответствующей подвижности может действовать совместно с танками.

Вопрос спорный, танки без пехоты хуже, чем танки без БМПТ (ИМХО)

>По платформам или по артсистемам? Или по СУО?

По платформам

>>>> 4. Армии нах не нужны новые БТР ни БМП
>Технология там нужна одна. Секретная. Сборка трезвым. На этапе компоновки.

БТР-82 собирают трезвыми, но проблемы у существующих образцов очевидны (Сапоги должен точить сапожник, а боевые отделения- оружейник!)

>CU, IVan.

С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К sprut (16.03.2011 15:47:17)
Дата 16.03.2011 20:06:24

Re: Нафига_попу_гармонь?

Доброго времени суток.

>> БМПТ ценна тем, что может поддерживать танки там, где их не может поддержать пехота и аналогичные по вооружению (разница чисто
>> количественная) ЛБМ. Просто потому, что без полноценной брони и соответствующей подвижности может действовать совместно с танками.
> Вопрос спорный, танки без пехоты хуже, чем танки без БМПТ (ИМХО)

Праавильно. Вот БМПТ и заменяет танкам пехоту. С её тяжёлым (комплекс оружия БМП, ПТРК и, частично, ЗРК/ЗРАК) и лёгким (пулемёты и,
гранатомёты) вооружением. Там, где пехоты или вообще не будет или от неё быстро ничего не останется.

>> По платформам или по артсистемам? Или по СУО?
> По платформам

Ну хоть что-то. Надеюсь, будет замена МТ-ЛБ и нормальная массовая средняя (семейство машин примерно от 10 до 30т) плавающая платформа.

>> Технология там нужна одна. Секретная. Сборка трезвым. На этапе компоновки.
> БТР-82 собирают трезвыми,
На финальном этапе -- да. Но последствия нетрезаого (как минимум) первого исправить это уже не поможет.

> но проблемы у существующих образцов очевидны (Сапоги должен точить сапожник, а боевые отделения- оружейник!)

Проблемма БТР-82 и БТР-82 не только и не столько в БО. Бронетранспортёру достаточно стандартного БО БТР-80. В котором разве что
пулемёт можно заменить на 23мм пушку. Приделать на башню сверху или в качестве "правого уха" крепёж для ТПК и аппаратуру наведения
-- не rocket sciense. И то не обязательно, это БТР а не БМП. Можно даже со стабилизацией не заморачиваться, это действительно
должно оружейников волновать.

Сапожников должно волновать МТО. Как движок с КПП, так и его размещение. Должно волновать корыто, которое не должно коробить от
мнээ, интенсивного диагонального вывешивания. Ну и броня тоже не помешает более современная.


--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К sprut (16.03.2011 15:13:22)
Дата 16.03.2011 15:18:33

ЗАЧЕМ?! БМПТ на "легкогусеничной и колесной платформе"?!

Это же разом убивает всю концепцию
От sprut
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 15:18:33)
Дата 16.03.2011 15:41:47

Re: ЗАЧЕМ?! БМПТ...

Приветствую
>Это же разом убивает всю концепцию
А концепция простая, унификация по шасси в МС бригадах.

С уважением, Sprut
От Дервиш
К sprut (16.03.2011 15:41:47)
Дата 16.03.2011 16:23:55

Re: ЗАЧЕМ?! БМПТ...

>Приветствую
>>Это же разом убивает всю концепцию
>А концепция простая, унификация по шасси в МС бригадах.

>С уважением, Sprut

Вы понимаете что унификация как раз и должна была быть но не по унификации с шасси БМП а по унификации шасси ОБТ в этот то весь смысл! Тяжелая противопехотная машина способная действовать в условиях противодействия противотанковых средств и вообще массированного огня с максимально возможным противопехотным вооружением это МЕТЛА которая чистит напрвления для танков и не в полях а в условии застройки там сейчас максимально применяется бронетехника.
От sprut
К Дервиш (16.03.2011 16:23:55)
Дата 16.03.2011 16:44:08

Re: ЗАЧЕМ?! БМПТ...

Приветствую
>Вы понимаете что унификация как раз и должна была быть но не по унификации с шасси БМП а по унификации шасси ОБТ в этот то весь смысл!

Понимаю, но я просто не в курсе, есть ли в ТЗ на единое тяжелое шасси требование возможности установки модуля БМПТ. Вполне возможно и есть.

> Тяжелая противопехотная машина способная действовать в условиях противодействия противотанковых средств и вообще массированного огня с максимально возможным противопехотным вооружением это МЕТЛА которая чистит напрвления для танков и не в полях а в условии застройки там сейчас максимально применяется бронетехника.

Ну и хреново, что она там применяется. Артиллерию и авиацию необходимо там применять массированно, а не танки с БМПТ.
С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К sprut (16.03.2011 15:41:47)
Дата 16.03.2011 15:44:42

Re: ЗАЧЕМ?! БМПТ...

>>Это же разом убивает всю концепцию
>А концепция простая, унификация по шасси в МС бригадах.

так БМПТ должна поддерживать ТАНКИ. И дейстовать с ними в одном боевом порядке.
Функции "БМПТ" в легкогусеничном варианте выполняют БМП, в колесном - БТР.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 15:44:42)
Дата 16.03.2011 15:56:30

Я думаю, дело пойдет так(+)

>Функции "БМПТ" в легкогусеничном варианте выполняют БМП, в колесном - БТР.
Скажут, что "в результате проведенного исследования было убедительно доказано, что с точки зрения оптимального экономического эффекта в долгосрочной перспективе снижения вероятности возникновения глобального неядерного конфликта, требованиям, предъявленным к легкой БМПТ, наилучшим образом удовлетворяет БМП-2, которая имеется в войсках в значительном количестве, хорошо освоена личным составом и к тому же еще и несет десант".
Таким образом произойдет модернизация БМП-2, причем с минимальной нагрузкой на промышленность.

PROFIT!!!
От sprut
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 15:44:42)
Дата 16.03.2011 15:55:05

Re: ЗАЧЕМ?! БМПТ...

Приветствую
>так БМПТ должна поддерживать ТАНКИ. И дейстовать с ними в одном боевом порядке.
>Функции "БМПТ" в легкогусеничном варианте выполняют БМП, в колесном - БТР.

Так сейчас и есть, но в ТЗ на ОКР на легкогусеничные и колесные платформы заложено требования возможности установки различных боевых модулей, от ЗРАК до БМПТ. Что, в конечном итоге будет принято на вооружение одному богу известно

С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 15:18:33)
Дата 16.03.2011 15:29:39

Художник_так_видит. (-)