От Паршев
К Harkonnen
Дата 12.03.2011 21:20:13
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

А вот с точки зрения законов сохранения

какая часть заряда ВВ кумулятивного боеприпаса оказывается внутри машины в результате пробития брони (в виде струи)?
От Harkonnen
К Паршев (12.03.2011 21:20:13)
Дата 13.03.2011 01:14:55

Re: А вот...

>какая часть заряда ВВ кумулятивного боеприпаса оказывается внутри машины в результате пробития брони (в виде струи)?

Никакая, струя из оболочки воронки формируется.
От Паршев
К Harkonnen (13.03.2011 01:14:55)
Дата 13.03.2011 01:20:12

Как учит нас Ломоносов


>Никакая,

из ничего ничего и не получится.
Нет энергии - нет и поражающих факторов. В виде струи, ударной волны, осколков из тарели и т.д.

Так какая же часть энергии заряда оказывается внутри танка?
От Robert
К Паршев (13.03.2011 01:20:12)
Дата 13.03.2011 18:46:00

Вы подменяете свой же вопрос:

>Так какая же часть энергии заряда оказывается внутри танка?

Это совсем не то же самое, что вы спрашивали:

>какая часть заряда ВВ кумулятивного боеприпаса оказывается внутри машины в результате пробития брони (в виде струи)?

ВВ внутри не оказывается: задача заряда ВВ одна - сформировать струю расплавленного металла из оболочки, и под очень большим давлением направить ее в броню. "Это лом со свойствами жидкости" (С) Муxин (который из НИИ Стали).
От Паршев
К Robert (13.03.2011 18:46:00)
Дата 13.03.2011 22:02:50

Вы его просто оба раза не поняли (-)
От Robert
К Паршев (13.03.2011 22:02:50)
Дата 13.03.2011 23:26:56

Короче, там так:

КЗ работает просто: воронка с металлом внутри, вокруг - ВВ. При подрыве ВВ со всеx сторон - бешеное давление газов и температура, а спереди - атмосферное давление. Расплавленный металл от перепада этиx давлений летит вперед, причем в виде "капли", а не "струи".

Струя получается из-за того, что когда эта "капля" влетает в броню, края ее начинают "стесываться" а середина по инерции продолжает движение.

Сами ваши вопросы (оба) поставлены некорректно.

Какая броня и какой заряд? Крайние случаи:

- заряд очень мощный, броня тонкая. Почти вся энергия окажется внутри (в виде "фонтана" расплавленныx капель металла, как бронебойно-зажигательные пули - минимум).

- броня очень толстая, заряд обычный. Внутрь пролезет одна капелька, ну во что она попадет то и будет поражено.

Если вам нужны цифры, то грубо если например броня 270 миллиметров а бронепробиваемость 300 миллиметров, то внутрь попадет 10 процентов энергии а 90 процентов будут затрачены на пробитие.

Т.е. надо бы указать, какой толщины броня (и сколько ее заряд может пробить), а Вы - этого не сделали.
От Паршев
К Robert (13.03.2011 23:26:56)
Дата 13.03.2011 23:46:09

Re: Короче, там...

Роберт, пробитие брони - не самоцель. Танк будет ездить и стрелять, если всю броню отперфорировать до полной ажурности, разве что экипажу будут мешать сквозняк и запыление.
Танк будет выведен из строя, если кумулятивный снаряд не только пробъет броню, но и окажет заброневое воздействие на экипаж и механизмы танка. Именно ради заброневого воздействия городится весь огород с пробитием брони.
Вот отсюда и невинный вопрос - сколько энергии вносится в заброневой объем.
Источником энергии является заряд ВВ (кинетическую энергию снаряда условно не считаем).
От Robert
К Паршев (13.03.2011 23:46:09)
Дата 14.03.2011 00:19:17

Ре: Короче, там...

>Вот отсюда и невинный вопрос - сколько энергии вносится в заброневой объем.

Очевиднейшей ответ: столько, сколько её было вначале, минус столько сколько было потрачено на пробитие брони.

Другими словами, давайте конкретнее. Какая броня и какой бронепробиваемости заряд?
От Evg
К Robert (14.03.2011 00:19:17)
Дата 14.03.2011 06:51:39

Ре: Короче, там...

>>Вот отсюда и невинный вопрос - сколько энергии вносится в заброневой объем.
>
>Очевиднейшей ответ: столько, сколько её было вначале, минус столько сколько было потрачено на пробитие брони.

Ещё более очевидный ответ: масса материала влетевшего в танк (включая куски отколовшейся брони) и его скорость. Если рассматриваем вариант "без пролома" то масса вряд ли будет больше массы облицовки. Среднюю скорость, для простоты, возьмите километров 5 в секунду.
От Flanker
К Evg (14.03.2011 06:51:39)
Дата 14.03.2011 11:35:15

Ре: Короче, там...

>>>Вот отсюда и невинный вопрос - сколько энергии вносится в заброневой объем.
>>
>>Очевиднейшей ответ: столько, сколько её было вначале, минус столько сколько было потрачено на пробитие брони.
>
>Ещё более очевидный ответ: масса материала влетевшего в танк (включая куски отколовшейся брони) и его скорость. Если рассматриваем вариант "без пролома" то масса вряд ли будет больше массы облицовки. Среднюю скорость, для простоты, возьмите километров 5 в секунду.
Без пролома масса будет процентов 20-30 от веса облицовки, так у класических конусных КЗ ЕМНИП процентов 60 уходит в так называемый пест в пробитии не участвующий.
От Evg
К Flanker (14.03.2011 11:35:15)
Дата 14.03.2011 14:17:36

Ре: Короче, там...

>>>>Вот отсюда и невинный вопрос - сколько энергии вносится в заброневой объем.
>>>
>>>Очевиднейшей ответ: столько, сколько её было вначале, минус столько сколько было потрачено на пробитие брони.
>>
>>Ещё более очевидный ответ: масса материала влетевшего в танк (включая куски отколовшейся брони) и его скорость. Если рассматриваем вариант "без пролома" то масса вряд ли будет больше массы облицовки. Среднюю скорость, для простоты, возьмите километров 5 в секунду.
>Без пролома масса будет процентов 20-30 от веса облицовки, так у класических конусных КЗ ЕМНИП процентов 60 уходит в так называемый пест в пробитии не участвующий.

Это да.
Остальная масса условно добирается осколками брони.
По любому это оценка сверху. Причем, ИМХО, достаточно сильно сверху.
От Ibuki
К Паршев (13.03.2011 01:20:12)
Дата 13.03.2011 12:27:55

кинетическая энергия КС

>Так какая же часть энергии заряда оказывается внутри танка?
 http://journals.ioffe.ru/jtf/2003/07/p28-36.pdf
>интересно отметить, что полная кинетическая энергия КС, формируемой КЗ2, составляет около 700kJ
КЗ2 - диаметр 115мм, бронепробиваемость - 700-750 мм.
От Harkonnen
К Паршев (13.03.2011 01:20:12)
Дата 13.03.2011 01:30:10

почему бы вам не просмотреть источники


>Нет энергии - нет и поражающих факторов. В виде струи, ударной волны, осколков из тарели и т.д.

>Так какая же часть энергии заряда оказывается внутри танка?


А почему бы вам не просмотреть источники указанные здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2161544.htm
От Паршев
К Harkonnen (13.03.2011 01:30:10)
Дата 13.03.2011 01:51:33

А Вы согласны съесть шляпу

если там не окажется ответа на мой вопрос?
От Harkonnen
К Паршев (13.03.2011 01:51:33)
Дата 13.03.2011 02:01:41

обратитесь к кому-то другому

>если там не окажется ответа на мой вопрос?

Мы ведь говорим по теме, не так ли? А вы меня спрашиваете в стиле "есть ли жизнь на марсе". На вопросы отстраненные от темы я не смогу ответить, обратитесь кому-то другому.
От Evg
К Паршев (12.03.2011 21:20:13)
Дата 12.03.2011 21:52:31

Re: А вот...

>какая часть заряда ВВ кумулятивного боеприпаса оказывается внутри машины в результате пробития брони (в виде струи)?

Если броня "толстая" и не проламывается взрывом то возможно и практически никакой. Пробоина может быть заткнута следующим за струёй пестом.
Если же и пест пробивает броню, то можно говорить о доле, соответствующей диаметру пробоины как оценке сверху - расширяться в атмосферу продуктам взрыва гораздо "удобнее".