От Ulanov
К Белаш
Дата 14.03.2011 10:59:01
Рубрики WWII; 1941;

Re: Главный вопрос...

>Тут думать надо. Но первый шаг - хотя бы теория и малая практика, как немцы в ножных шушпанцерах.

Ну вот у нас даже имея перед глазами немецкий опыт, до ножных шушпанцеров не додумались даже в 20-х, когда товарищей теоретиков еще никто не сажал. Однако в процессе дележки славы ГВ всем было как-то не до фанеры.
Имхо, это тоже одна из главных проблем - если у немцев было четкое осознание, что они - проигравшие и им надо из кожи вон вывернуться, но в следующий раз показать класс, причем против вполне конкретных противников, то у нас была только "общая задача" на бой с мировым капиталистическим злом.

Ну и, опять-таки, даже не разбазарь Ри в ПМВ и прочих ГВ и без того скудные кадры, кто бы у нас устраивал фанерные покатушки? Поручики Ромашовы? Сумнительно...
Если говорить "в общем", то мое имхо - хоть сталинский, хоть троцкиско-бухаринский, со всеми нерасстрелянными гениями от армии и пром-ти, хоть РКМП царя Михаила (реального, а не из нашего с ув.С романа) 41- встретили бы примерно одинаково. Да, была возможность подготовить армию лучше - НО НЕ К ТОЙ ВОЙНЕ, что началась 22.06.41.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (14.03.2011 10:59:01)
Дата 14.03.2011 15:04:34

Re: Главный вопрос...

>>Тут думать надо. Но первый шаг - хотя бы теория и малая практика, как немцы в ножных шушпанцерах.
>
>Ну вот у нас даже имея перед глазами немецкий опыт, до ножных шушпанцеров не додумались даже в 20-х, когда товарищей теоретиков еще никто не сажал. Однако в процессе дележки славы ГВ всем было как-то не до фанеры.

вот только не надо впадать в "карго-культ" и утверждать, что единствено возможной системой подготовки является воспроизведение немецкой во всей ее внешней атрибутике.
Такая подготовка называется "пешим по-машинному" и позволяет обходиться без фанеры.
А там где это необходимо - в небольшом объеме проводить занятия на боевых машинах.

>Имхо, это тоже одна из главных проблем - если у немцев было четкое осознание, что они - проигравшие и им надо из кожи вон вывернуться, но в следующий раз показать класс, причем против вполне конкретных противников, то у нас была только "общая задача" на бой с мировым капиталистическим злом.

ТОже самое относится и к цитате про усравшегося мотоциклиста с повязкой.
От Белаш
К Ulanov (14.03.2011 10:59:01)
Дата 14.03.2011 13:49:08

"В главном" я совершенно согласен.

Приветствую Вас!
>>Тут думать надо. Но первый шаг - хотя бы теория и малая практика, как немцы в ножных шушпанцерах.
>
>Ну вот у нас даже имея перед глазами немецкий опыт, до ножных шушпанцеров не додумались даже в 20-х, когда товарищей теоретиков еще никто не сажал. Однако в процессе дележки славы ГВ всем было как-то не до фанеры.

Увы. И опять же психология, вынесенная из нашей ПМВ и ГВ, несколько отличалась в плане радикальности оргвыводов по персоналу.

>Имхо, это тоже одна из главных проблем - если у немцев было четкое осознание, что они - проигравшие и им надо из кожи вон вывернуться, но в следующий раз показать класс, причем против вполне конкретных противников, то у нас была только "общая задача" на бой с мировым капиталистическим злом.

Равно как и капиталистического зла - на бой с самим собой.
И постоянные доклады разведки "на следующий год уж точно жахнут" не способствовали спокойной выработке долгосрочной стратегии и подготовке кадров.

>Ну и, опять-таки, даже не разбазарь Ри в ПМВ и прочих ГВ и без того скудные кадры, кто бы у нас устраивал фанерные покатушки? Поручики Ромашовы? Сумнительно...

На самолетиках - Ткачев мог бы :). В АИ. В реале - Арцеулов:

"В 1933 был репрессирован по доносу и осуждён к высылке в Архангельск. Работал мотористом на катере. Реабилитирован в 1937. По причине большого перерыва в лётном стаже в авиацию не вернулся".

Геринга бы кто присудил.
Свечин и Уборевич могли бы хотя бы дивизией. Слащев, если его правильно лечить :).
Халецкий и Тараканов по танчикам - но это в большой альтернативе.
А прочих имен краскомов и вернувшихся поручиков мы и не знаем. Интересно было бы проследить судьбу экипажей бронепоездов и броневиков. Боюсь, "финал немного предсказуем".

>Если говорить "в общем", то мое имхо - хоть сталинский, хоть троцкиско-бухаринский, со всеми нерасстрелянными гениями от армии и пром-ти, хоть РКМП царя Михаила (реального, а не из нашего с ув.С романа) 41- встретили бы примерно одинаково.

Тут целиком и полностью согласен.

>Да, была возможность подготовить армию лучше - НО НЕ К ТОЙ ВОЙНЕ, что началась 22.06.41.

А вот тут попрошу раскрыть в отдельной ветке, если будет возможность :).

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (14.03.2011 13:49:08)
Дата 14.03.2011 18:42:25

Re: "В главном"...

>На самолетиках - Ткачев мог бы :). В АИ. В реале - Арцеулов:

Подозреваю, что в АИ с Ткачевым бы поступили примерно как Митчеллом, не сказать еще хужее. Выдвиженцы военного времени, как правило, отказываются отвратительными командирами мирного времени - трава у них вечно некрашенная, солдаты небрежны (потому как из учений не вылазят), авторитет старших отцов-командиров эти "младотурки", мягко говоря, не уважают...

>А вот тут попрошу раскрыть в отдельной ветке, если будет возможность :).

Это как-нибудь в другой раз, многабукв надо, а времени столько нет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич