От Белаш
К Дмитрий Козырев
Дата 14.03.2011 01:39:34
Рубрики WWII; 1941;

Re: Тренажер, это...

Приветствую Вас!
>"я ни разу не слышал о героически погибшем экипаже тренажера" (с)
>Убрать перископ.

>>Но на холошем и много. Рейхсвер - армия проводившая полевых учений больше любой другой армии в мире (причем не в относительных цифрах, а в абсолютных).
>
>В рейхсвере было 100 тыс человек и только 4 тыс офицеров.

Цитируя кое-кого :):

"В Рейхсвере в целом к 1928-му году было по пятнадцать претендентов на одно место.
В этом изображении боевых действий на участке роты использовались масштабные модели зданий и снаряжения, а также фигуры, представляющие каждого солдата роты.
В ходе урока командир роты поэтапно проговаривал с солдатами тактические проблемы, постоянно задавая вопросы и получая ответы, «сначала задавался вопрос и класс должен был назвать имя человека, который должен ответить на этот вопрос. Вопросы и ответы аккуратно сменяют друг друга, причем нет и секундной паузы между вопросом ответом или между ответом и следующим вопросом; каждый человек должен быть начеку.
Франц фон Гертнер, бывший в начале 20-х лейтенантом, вспоминал, что пехотная рота, в которой он служил под началом будущего фельдмаршала Эриха фон Манштейна, регулярно тратила 4 дня в неделю на полевые учения. Три дня отводились на марши и тактические занятия и один на огневую подготовку. Только один день отводился на внутриказарменные занятия".

http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html

Я тоже хочу офицера Генштаба и начальника оперативного управления ударной дивизии в ротные командиры :). И с такой интенсивностью.
Т. е. "солдаты" рейхсвера, тем более унтеры - только по названию.
А какой процент солдат у нас русского языка не знал? И что у нас после Зимней говорили о физкультуре?

>Это дало отличную кадровую подготовку, но надо понимать, что вермахт 38-39 гг это точно такая же армия испытывавшая все проблемы бурного роста.

Вот только костяк у них первоначально был покрепче, чем у других. Объективно. Особенно в сравнении с СССР.
И Гитлер ведь не в 38-ом начал увеличивать вооруженные силы :) - т. е. на "болезни роста" им отведено больше времени.
А у нас 36-38 во многом ушли на очередные "дорогостоящие социальные эксперименты "(тм).

>Их отерминаривание произошло именно в 39-41 гг. (Причем очень много оргмероприятий было проведено именно на основании этого опыта) Они к нам пришли на пике своей формы. И отождествлять 41 г с предыдущими некорректно

Собственно, "отерминаривание" РККА происходило в то же время, только с некоторым объективным лагом.
И выиграл СССР во многом за счет асимметричных ответов в мобилизации, ВПК и пр. - то, что в свою очередь упустили немцы.
С уважением, Евгений Белаш

От Дмитрий Козырев
К Белаш (14.03.2011 01:39:34)
Дата 14.03.2011 09:30:10

Re: Тренажер, это...

>Я тоже хочу офицера Генштаба и начальника оперативного управления ударной дивизии в ротные командиры :). И с такой интенсивностью.
>Т. е. "солдаты" рейхсвера, тем более унтеры - только по названию.
>А какой процент солдат у нас русского языка не знал? И что у нас после Зимней говорили о физкультуре?

Я повторяю, реейхсвер обеспечивал подготовку кадров очень высокого уровня.
Но причем тут "опыт ПМВ"?
Вермахт действительно был силен своим унтер-офицерским и младшим офицерским составом к тому же низкие потери в кампаниях 39-41 гг позволили его а) максимально сохранить б) "обстрелять" в)ликвидировать лакуну с необучеными резервистами.

>>Это дало отличную кадровую подготовку, но надо понимать, что вермахт 38-39 гг это точно такая же армия испытывавшая все проблемы бурного роста.
>
>Вот только костяк у них первоначально был покрепче, чем у других. Объективно. Особенно в сравнении с СССР.

Не надо уводить дискуссию в сторону, я нигде этого не отрицал. "Крепость костяка" была создана исксственно. Рейхсвер был армией, которой не требовалось воевать и не требовалось защищать страну. Если бы на Германию напали до 1935 г - она бы слила. Впрочем и до 1939 она не отразила бы нападения крупной европейской державы.
Это армия, которую целенаправлено взращивали к реваншу, дожидаясь своего часа. До этого момента от Германии ее противники и так взяли все что хотели.
Редко кому выпадают такие условия. Редко кто может ими распорядитсья имено так.

Но вермахт не был "армией имеющей опыт современной войны". Он был страной, военое руководство которой сумело наиболее творчески его осмыслить и имело экономическую и социальную базу для реализаци своих концепций.

От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.03.2011 09:30:10)
Дата 14.03.2011 13:45:05

Re: Тренажер, это...

> Если бы на Германию напали до 1935 г - она бы слила. Впрочем и до 1939 она не отразила бы нападения крупной европейской державы.
Это армия, которую целенаправлено взращивали к реваншу, дожидаясь своего часа. До этого момента от Германии ее противники и так взяли все что хотели.

Вообще-то они (как и СССР) сначала ориентровались на войну с лимитрофами или их коалицией (возможно при вялой поддержке Антанты). Конкретно, в первую очередь, с Польшей, какое совпадение! :-)