От Slon-76
К Белаш
Дата 12.03.2011 22:03:22
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2Slon-76] Нумеру...

>Приветствую Вас!
Добрый вечер!

>Проблема ИМХО в том, что не стало хорошего унтер-офицерского корпуса - взять вон ту высоту на уровне взвода.

Да, кстати, еще одно схожее наблюдение на примере финской. Даже на уровне полковых документов наши стрелковые части оперируют минимум ротами, тогда как у финнов взвод вполне себе самостоятельной единицей являлся. Отсюда постоянное ощущение у наших командиров, что финнов вроде бы мало, но они буквально везде. У нас такое скорее исключение из правил, только очень хорошо натасканные части позволяли себе взводами действовать (из более-менее регулярных таких случаев я могу только 81-й гсп назвать, хотя я пока боями 54 гсд плотно не занимался, думаю там тоже такое практиковалось во всю).


>Немногие кадры, что могли обучить, слишком быстро уходили наверх и в технические войска, а в пехоту - кто остался.

Это, надо полагать, следствие реформ Фрунзе. Понятно, что не от хорошей жизни, но на пехоту тогда "забили" похоже основательно, делая упор на развитие технических видов войск. В итоге аукалось до финской минимум - танкисты вроде могут еще что-то, а вот с
От Нумер
К Slon-76 (12.03.2011 22:03:22)
Дата 14.03.2011 22:43:11

Re: [2Slon-76] Нумеру...

Здравствуйте
>>Приветствую Вас!
>Добрый вечер!

>>Проблема ИМХО в том, что не стало хорошего унтер-офицерского корпуса - взять вон ту высоту на уровне взвода.
>
>Да, кстати, еще одно схожее наблюдение на примере финской. Даже на уровне полковых документов наши стрелковые части оперируют минимум ротами, тогда как у финнов взвод вполне себе самостоятельной единицей являлся. Отсюда постоянное ощущение у наших командиров, что финнов вроде бы мало, но они буквально везде. У нас такое скорее исключение из правил, только очень хорошо натасканные части позволяли себе взводами действовать (из более-менее регулярных таких случаев я могу только 81-й гсп назвать, хотя я пока боями 54 гсд плотно не занимался, думаю там тоже такое практиковалось во всю).

А может всё перпендикулярно? В смысле, это местная специфика? Потому что если на полковом уровне рулят взводами, то что делают комбаты и комроты? Может для пересечённой местности Карелии это и обычно, но, по-моему несколько странно для обычной организации.
От Slon-76
К Нумер (14.03.2011 22:43:11)
Дата 15.03.2011 00:55:49

Re: [2Slon-76] Нумеру...

>
>А может всё перпендикулярно? В смысле, это местная специфика? Потому что если на полковом уровне рулят взводами, то что делают комбаты и комроты? Может для пересечённой местности Карелии это и обычно, но, по-моему несколько странно для обычной организации.

Ну я откровенно говоря не вижу, что плохого в том, что взвод является полноценной боевой единицей а не просто составляющей частью роты. У финнов, к примеру, были жбд полка, батальонов полка и рот батальонов полка. У нас я по "финской" ни одного жбд даже батальона стрелкового полка не видел, не говоря уже о роте.
Потом опять же имеют место постоянные жалобы наших командиров полков что мол "у меня отобрали мой батальон, как без него воевать, а полученный другой взамен я не знаю". У финнов такие смешанные отряды регулярно создавали, надергивая их из отдельных рот, откуда-то выдранных взводов, разведотрядлов и т.д., что с нашей точки зрения они вообще не могли нормальтно воевать. Но при этом воевали. Взять батальон из одного полка и временно придать другому было нормальной практикой. У нас же это трагедия какая-то.
При этм я совершенно далек от мысли, что финны были непогрешимы. Нет, они и тупили порядочно, и "блуждали" и пехота ихняя в панику ударялась "за маму джан". Но на выходе все равно мы имели то, что имели. Т.е. ИМХО это говорит за то, что к самостоятельным действиям подразделения ниже уровня полка, или в лучшем случае батальона, просто не были подготовленны.
Вот мне и интересно, откуда это идет. Смирнов пишет что так было и до репрессий. Вы пишете, что Смирнов выбрал только худшее и все было не так плохо, но в своей статье про низовой уровень почти не говорите. Отсюда, собственно, и мое непонимание того, кто из вас двоих прав.
От Slon-76
К Slon-76 (12.03.2011 22:03:22)
Дата 12.03.2011 22:05:31

Re: [2Slon-76] Нумеру...

сорвалось...
>Это, надо полагать, следствие реформ Фрунзе. Понятно, что не от хорошей жизни, но на пехоту тогда "забили" похоже основательно, делая упор на развитие технических видов войск. В итоге аукалось до финской минимум - танкисты вроде могут еще что-то, а вот с

с пехотой беда просто...