От Dervish
К Д.И.У.
Дата 15.03.2011 00:14:02
Рубрики Современность;

Т.е. Россия вернется к состоянию ~1900 г. Короче, будет РКМП версия 2.0 (-)

-
От Сибиряк
К Dervish (15.03.2011 00:14:02)
Дата 15.03.2011 08:56:47

состоянию 1900 и раньше - только не РИ, а Османской империи (-)
От Iva
К Dervish (15.03.2011 00:14:02)
Дата 15.03.2011 00:33:37

Гораздо хуже.

Привет!

в РИ таможенные и нетаможенные барьеры были сильны.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (15.03.2011 00:33:37)
Дата 15.03.2011 01:06:22

Re: Гораздо хуже"...в РИ "Челябинский порог" и много еще...

>Привет!

>в РИ таможенные и нетаможенные барьеры были сильны.

Там все же думать и считать умели и поддерживали кое-где
вроде "Челябинский порог" был и много еще дабы народ не вымер совсем и платежеспособноть имел ...
иначе как с налогами ?
Книги читали чужих экономистов и даже в тарифах ж.д.
учитывали ...
Хоть уплата налогов индикатором была ...



С уважением к Вашему мнению.
От Гриша
К Dervish (15.03.2011 00:14:02)
Дата 15.03.2011 00:18:30

А какие есть альтернативы, кроме автаркии а ля КНДР? (-)
От val462004
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 16:56:24

Re:Начать жить не посредствам, в долг, как США? (-)
От Д.И.У.
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:59:49

Есть множество альтернатив между КНДР и сайгонским марионеточным режимом

Есть много отраслей, которые стоит поддерживать протекционистскими мерами хотя бы из чисто социальных соображений, несмотря на их "неконкурентоспособность на мировом рынке". Например, легкую промышленность и животноводство.
Рыночную конкуренцию в них можно обеспечить и в масштабах России с Белоруссией и Казахстаном.

Есть ряд стратегически важных отраслей (точнее, перспективных направлений и проектов в этих отраслях), которые тоже надо поддерживать протекционистскими мерами, пока они не встанут на ноги.
Например, в транспортном машиностроении.

Протекционизм - не "абсолютное зло", но инструмент, который может быть как вреден, так и полезен в разных ситуациях. И государство должно им умело пользоваться - если им управляют компетентно и ответственно.

Россия сейчас экономически слаба, слишком многие отрасли только-только пережили хаотичный структурный переход на рыночные основы, другие не пережили и нуждаются в восстановлении и развитии. Нельзя допустить, чтобы "партнеры" добили этих больных или младенцев прежде, чем они встанут на ноги, накопят капитал, приобретут опыт.

Однако многие члены правящей российской "элиты" предпочитают легкий путь предательства и компрадорства. Готовы принять роль иностранных приказчиков при сырьевом придатке. Так ведь проще и удобнее, в самом деле. Лично для них.
От Паршев
К Д.И.У. (15.03.2011 00:59:49)
Дата 15.03.2011 10:04:34

За призывы к конкурентоспособности

надо бы статью в УК ввести.
От certero
К Д.И.У. (15.03.2011 00:59:49)
Дата 15.03.2011 02:06:32

Re: Есть множество...

>Есть много отраслей, которые стоит поддерживать протекционистскими мерами хотя бы из чисто социальных соображений, несмотря на их "неконкурентоспособность на мировом рынке". Например, легкую промышленность и животноводство.
Легкую промышленность Союз поддерживал-поддерживал, а она загибалась и загибалась. Сейчас, кстати, легкая промышленность вполне себе развивается. Что в Китае заказывают, если дешевле надо, если надо быстро реагировать на изменение моды и моделей - в России успешно шьют.
Животноводство очень сложно сохранять в наших условиях, но зато птицеводство очень даже развилось. В Союзе, если кто помнит, только синие куры были, а сейчас хоть залейся.
По поводу протекционизма - вам пример Автоваза ни о чем не говорит? Уж его защищали и защищают, а он, собака такой, никак не возрождается.
От Д.И.У.
К certero (15.03.2011 02:06:32)
Дата 15.03.2011 15:06:48

Невнимательно читаете.

>>Есть много отраслей, которые стоит поддерживать протекционистскими мерами хотя бы из чисто социальных соображений, несмотря на их "неконкурентоспособность на мировом рынке". Например, легкую промышленность и животноводство.

Пропустили "на рыночной основе", "необходимый уровень конкуренции можно обеспечить и в рамках России с Белоруссией и Казахстаном".

То есть отнюдь не предлагается вернуть полностью государственную централизованно-плановую экономику с волюнтаристским назначением цен.

Предлагается не отдавать свой внутренний рынок на постоянной основе
а) с одной стороны, странам южной и восточной Азии с сверхдешевой рабочей силой (т.е. сверхэксплуатацией трудящихся),
б) с другой стороны, "именитым" западноевропейским брэндам, имеющим средства и опыт массированного промывания мозгов рекламой.

>Легкую промышленность Союз поддерживал-поддерживал, а она загибалась и загибалась. Сейчас, кстати, легкая промышленность вполне себе развивается. Что в Китае заказывают, если дешевле надо, если надо быстро реагировать на изменение моды и моделей - в России успешно шьют.

Сейчас легкая промышленность прозябает, не в силах оправиться от варварски и бандитски выполненного перехода от плановой экономики к рыночной. Но и прозябать ей удается лишь потому, что Россия - не член ВТО, и где-то как-то ставит препоны демпингу извне. С членством в ВТО и эти слабо использующиеся возможности исчезнут.

А за дешевые китайские тряпки приходится расплачиваться вымиранием и вырождением малых российских городов. От чего там безработица, безнадежность и алкоголизм? От таких вот сознательных или бессознательных либерастов, безответственных проповедников "безусловной коммерциализации и глобализации". Которые захватили власть в России и губят её народ.

>Животноводство очень сложно сохранять в наших условиях, но зато птицеводство очень даже развилось. В Союзе, если кто помнит, только синие куры были, а сейчас хоть залейся.

Союз импортировал зерно, зато производство мяса в нем было в полтора раза выше, чем сейчас и в два раза выше, чем к концу ЕБНовского правления.
Сейчас экспортируют дешевое кормовое зерно, но импортируют дорогие мясо-молочные продукты. Прогресс ли это?
В 2000-е гг. животноводство в РФ стало медленно восстанавливаться, уже на новой рыночной и фермерской основе, но вступление в ВТО грозит оборвать этот процесс.
Это касается и птицеводства. Если будут отменены квоты и устранены санитарные препоны для "ножек Буша", субсидированных еврокур и исходно дешевых "кукурузных бразильянок", долго ли продержатся мелкие и хилые российские компании? У них нет запаса прочности против скрытого демпинга.

>По поводу протекционизма - вам пример Автоваза ни о чем не говорит? Уж его защищали и защищают, а он, собака такой, никак не возрождается.

В этой сфере нет естественной внутренней конкуренции (в отличие от легкой промышленности и сельского хозяйства).
Там же, где присутствуют естественные монополисты, государственная власть обязана особо жестко контролировать их руководство. Нынешняя компрадорско-бюрократическая "вертикаль" не выполняет эту функцию - по сути, она защищает не столько Автоваз, сколько воров и бездарей в его руководстве. Но даже такая псевдо-защита всё-таки лучше массовых увольнений и низведения автопромышленности до сборки иностранных моделей на филиалах компаний со штаб-квартирами за бугром.
От Гриша
К Д.И.У. (15.03.2011 15:06:48)
Дата 15.03.2011 17:28:17

Re: Невнимательно читаете.

>В этой сфере нет естественной внутренней конкуренции (в отличие от легкой промышленности и сельского хозяйства).
>Там же, где присутствуют естественные монополисты, государственная власть обязана особо жестко контролировать их руководство. Нынешняя компрадорско-бюрократическая "вертикаль" не выполняет эту функцию - по сути, она защищает не столько Автоваз, сколько воров и бездарей в его руководстве. Но даже такая псевдо-защита всё-таки лучше массовых увольнений и низведения автопромышленности до сборки иностранных моделей на филиалах компаний со штаб-квартирами за бугром.

Не вините вертикаль - в условиях изоляции от конкуренции нет смысла не быть вором и бездарем. Если не украсть или пропить ВСЕ, государство все равно защитит а покупатель (чьи интересы на третьем месте, после производителя и государства) все равно схавает - у него выбора нет.
От Д.И.У.
К Гриша (15.03.2011 17:28:17)
Дата 16.03.2011 12:05:43

И защиту внутреннего авторынка в Японии, Юж. Корее, Китае приравниваем к КНДР? (-)
От Pav.Riga
К Гриша (15.03.2011 17:28:17)
Дата 15.03.2011 23:32:03

Re: "нет смысла не быть вором и бездарем " (велферный шедевр мысли)


Не вините вертикаль - в условиях изоляции от конкуренции нет смысла не быть вором и бездарем. Если не украсть или пропить ВСЕ, государство все равно защитит а покупатель (чьи интересы на третьем месте, после производителя и государства) все равно схавает - у него выбора нет.

Прелестный образец велферной филосфии совка ...




С уважением к Вашему мнению.
От Alex Bullet
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:53:15

Сохранять хоть какую-то свободу рук,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

в ожидании возможного прихода к власти кругов с вменяемым экономическим и политическим курсом. Шанс в высшей степени призрачный, но при вступлении в ВТО он нереализуем в принципе, поскольку руки будут выкручены в любом случае.

С уважением, Александр.
От Pav.Riga
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:52:00

Re: А какие есть альтернативы ? Читайте классиков (ну не К.Маркса же...)

Читайте классиков (ну не К.Маркса же брать за основу...)
Были знаете в 19-м веке экономисты которые все сформулировали как к примеру Адольф Вагнер в Германии
на потребу "железного канцлера" и его модель в 20-м веке
к примеру тихонько в жизнь кое-где воплощена вроде Скандинавии ...

Ну ежели по Марксу то конечно варианты опиумных войн
(поскольку "обидели знаете нашего честного купца..."
/ну упаковка чуть другая/все же 21-й век/ и не так грубо как в Китае но результата
умели добиваться и в далеком 17 веке как с де Витом
не только грубой силой /
и счастливых "белых кули" вы можете видеть ...
вроде молдавской горничной


С уважением к Вашему мнению.
От Гриша
К Pav.Riga (15.03.2011 00:52:00)
Дата 15.03.2011 02:09:16

Читал. Старик Рикардо писал что жадность, чванство, егоизм и протекционизм..

...до добра не доведут.
От Pav.Riga
К Гриша (15.03.2011 02:09:16)
Дата 16.03.2011 00:01:16

Re: Рикардо писал .. о деньгах ...до создания ФРС

"Старик Рикардо писал что жадность, чванство, егоизм и протекционизм.....до добра не доведут."

ОН /Рикардо/ много чего писал,но поскольку в отличии от К.Маркса, он на бирже не прогорал, то и его теория более жизненна...
Но вот о роли государства в эпоху континентальной блокады
он был ..."политкорректен"...
Да и о "имперских преференциях как разновидности социализма не писал" ... еще ни их ни доминьонов
не было в законченном виде .
В 21-м веке скорее актуальны теории германского
"штадсоциализма" от них то и "НОВЫЙ КУРС" Ф.Д.Рузвельта
и определенное в деяниях Т.Рузвельта.




С уважением к Вашему мнению.
От Dervish
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:45:36

В том и суть критики либералов-реформаторов: их курс с 1991 г. привел РФ в **** (-)

-