От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 15.03.2011 14:53:06
Рубрики Прочее;

Re: т.е. проще...

>>советская стрелковая дивизия полностью укомплектованная по апрельскому штату 1941 г с национальным составом, соответсвующем среднему по стране, сформированая не позднее 1939 г (т.е. имеющая равномерный состав по годам призыва) - вполне эквивалента немецкой пехотной дивизии 1-6 волны.
>
>А ты уверен?

да.

>Куда денем лучшую оснащенность автотраспортом немецких ПД,

она не "лучшая". Я намеренно подчеркунул, что надо рассматривать полностью укомплектованную советскую сд.
От того что в вермахте машин больше, оснащеость не становится лучше, т.к. они просто распредлены иначе.
А в советской сд есть еще и трактора и моторизованый гап.

>лучший уровень подготовки комадного состава, лучшее среднее базовое образование всего личного сотстава (и уровень базовой дисциплины тоже), лучше отлаженное взаимодействие с другими родами войск, лучшие средства связи, больший боевой опыт (если речь о 41-м)?

Это усредняется на оперативном уровне.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 14:53:06)
Дата 15.03.2011 16:32:16

Это как???

>>лучший уровень подготовки комадного состава, лучшее среднее базовое образование всего личного сотстава (и уровень базовой дисциплины тоже), лучше отлаженное взаимодействие с другими родами войск, лучшие средства связи, больший боевой опыт (если речь о 41-м)?

>Это усредняется на оперативном уровне.

"Усредняеется" - это как? Если каждая немецкая дивизия, в среднем, в сферическом или не очень вакууме может нанести поражение советской дивизии, то как это может усредняться на оперативном уроdне? Тем более что на оперативном уровне опять - связь, взаимодействие родов войск, снабжение, качество комсостава ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (15.03.2011 16:32:16)
Дата 15.03.2011 16:42:57

Re: Это как???

>"Усредняеется" - это как? Если каждая немецкая дивизия, в среднем, в сферическом или не очень вакууме может нанести поражение советской дивизии,

Не каждая немецкая и не каждой советской. Нанесение поражения "в вакууме2 зависит вообще говоря от вида боя.

>то как это может усредняться на оперативном уроdне?

тем что там играют уже иные факторы - численое и огневое превосходство.

>Тем более что на оперативном уровне опять - связь, взаимодействие родов войск, снабжение, качество комсостава ...

Да, там будут свои факторы, но на стороне СССР численость - возможность создавать угрозу сразу на многих участках, когда у противника не хватает "фигур" на серию "разменов".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 16:42:57)
Дата 15.03.2011 17:02:10

Re: Это как???

>тем что там играют уже иные факторы - численое и огневое превосходство.

Ты думаешь что в 39-м у немцев не получится последовательно создавать локальное огневое и численное превосходство за счет более высокой мобильности, лучшей связи, разведки, управляемости?

Опять же у кого огневое превосходство - у того у кого одна батаерея, но котрая стреляет тогда и куда надо или у тго у кого их две, но стреляют они куда-попало?

>Да, там будут свои факторы, но на стороне СССР численость - возможность создавать угрозу сразу на многих участках, когда у противника не хватает "фигур" на серию "разменов".

Численное превосходство еще реализовать надо. А то может получиться и "разбили по частям".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (15.03.2011 17:02:10)
Дата 15.03.2011 17:09:22

Re: Это как???

>>тем что там играют уже иные факторы - численое и огневое превосходство.
>
>Ты думаешь что в 39-м у немцев не получится последовательно создавать локальное огневое и численное превосходство за счет более высокой мобильности, лучшей связи, разведки, управляемости?

У них в 1939-м нет "более высокой мобильности", т.к. подвижных дивизий всего 10, они объединены в 4 мотокорпуса, распредленых по полевым армиям и в европе не взяли трофеи автотранспорта.

>Опять же у кого огневое превосходство - у того у кого одна батаерея, но котрая стреляет тогда и куда надо или у тго у кого их две, но стреляют они куда-попало?

У того у кого 150 стволов на километр и огневой вал :)

>>Да, там будут свои факторы, но на стороне СССР численость - возможность создавать угрозу сразу на многих участках, когда у противника не хватает "фигур" на серию "разменов".
>
>Численное превосходство еще реализовать надо.

Разумеется. Но реализовывать его можно по разному. Поэтому не все определяется тактическим сравнением дивизий с коэффициентами.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 17:09:22)
Дата 15.03.2011 17:20:48

Re: Это как???

>>Ты думаешь что в 39-м у немцев не получится последовательно создавать локальное огневое и численное превосходство за счет более высокой мобильности, лучшей связи, разведки, управляемости?
>
>У них в 1939-м нет "более высокой мобильности", т.к. подвижных дивизий всего 10, они объединены в 4 мотокорпуса, распредленых по полевым армиям и в европе не взяли трофеи автотранспорта.

Они вообще-то и пешком ходят быстрее. Опять же разведка, оперативность и правильность принятия решений, связь и дисциплина. Если есть превосходство во всем этом, то реально переманеврировать противника даже и при меньших скоростях марша.

>>Опять же у кого огневое превосходство - у того у кого одна батаерея, но котрая стреляет тогда и куда надо или у тго у кого их две, но стреляют они куда-попало?
>
>У того у кого 150 стволов на километр и огневой вал :)

А вот к целенаправленному использованию такой тактики КА образца 39-го я думаю просто не готова.

>Разумеется. Но реализовывать его можно по разному. Поэтому не все определяется тактическим сравнением дивизий с коэффициентами.

Не все, но многое. Тем более что на оперативном уровне немцы нас тоже сильнее, так что тактические и оперативные коэфициенты перемножать прийдется.