От ttt2
К All
Дата 14.03.2011 09:25:16
Рубрики Современность; Флот;

Топично? На палубе "Рональд Рейган" за час получили месячную норму

Японское облако совсем не так безобидно как говорят некоторые. Авианосец Рональд Рейган прошел через него не то чтобы без последствий

http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=4

The Pentagon was expected to announce that the aircraft carrier Ronald Reagan, which is sailing in the Pacific, passed through a radioactive cloud from stricken nuclear reactors in Japan, causing crew members on deck to receive a month’s worth of radiation in about an hour, government officials said Sunday.

За час - месячную норму радиации

С уважением
От SerB
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 18:46:12

На снимке вид у 3-го реактора совсем безблагодатный :-(

Приветствия!

http://pics.livejournal.com/kirovtanin/pic/0003rc3q/s640x480

Удачи - SerB
От RuLavan
К SerB (14.03.2011 18:46:12)
Дата 15.03.2011 02:39:39

Второй энергоблок тоже рванул (-)
От П К
К RuLavan (15.03.2011 02:39:39)
Дата 15.03.2011 12:05:03

Сообщают о трещине в оболочке реактора. (-)
От Паршев
К П К (15.03.2011 12:05:03)
Дата 15.03.2011 13:12:40

Re: Сообщают о...

Кан выдрал руководство компании и потребовал отставки'('I want you all to be determined.')', сказал, что компания будет уничтожена. Создан совместный правительственно-компанейский штаб, премьер приказал персонал с АЭС не выводить, а продолжать работать.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78228.html
От Роман Алымов
К Паршев (15.03.2011 13:12:40)
Дата 15.03.2011 13:33:05

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
Он сказал "В случае вывода (персонала со станции), я на 100% уверен что компания рухнет. Я хочу, чтобы вы все были уверены"

''In the event of withdrawal from there, I'm 100 percent certain that the company will collapse,'' Kan said. ''I want you all to be determined.''

То есть типа заставьте своих работников умереть на посту, в переводе на человеческий язык (ибо вряд ли сам высший менеджмент будет вентили крутить сред радиоактивных развалин). И эти люди что-то там говорят про бесчеловечный совок.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (15.03.2011 13:33:05)
Дата 15.03.2011 13:49:39

Ре: Не совсем...

>То есть типа заставьте своих работников умереть на посту, в переводе на человеческий язык (ибо вряд ли сам высший менеджмент будет вентили крутить сред радиоактивных развалин).

То есть типа землятресение, цунами, больше суток без электричества, сброс радиоактивного пара в атмосферу, а люди - стоят на постаx.

Знаете правило: "...поиск виновныx, награждение невиновныx..."?
От Роман Алымов
К Robert (15.03.2011 13:49:39)
Дата 15.03.2011 13:54:02

Я знаю другой принцип (+)

Доброе время суток!
>Знаете правило: "...поиск виновныx, награждение невиновныx..."?
****** Принцип "наказание невиновных, награждение непричастных".
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (15.03.2011 13:54:02)
Дата 15.03.2011 14:42:40

Это тот же самый английский текст (кусочек) в разныx переводаx:

>Знаете правило: "...поиск виновныx, награждение невиновныx..."?

>****** Принцип "наказание невиновных, награждение непричастных".

.
От Паршев
К Паршев (15.03.2011 13:12:40)
Дата 15.03.2011 13:32:55

Re: Сообщают о...


напортачил с переводом. Не "отставки", а приказал собраться
>Кан выдрал руководство компании и потребовал отставки'('I want you all to be determined.')',

сказал, что компания будет уничтожена.
(в случае покидания персоналом станции)
От Казанский
К SerB (14.03.2011 18:46:12)
Дата 14.03.2011 20:54:22

Re: На снимке...

>Приветствия!

> http://pics.livejournal.com/kirovtanin/pic/0003rc3q/s640x480

>Удачи - SerB
Вот в большем разрешении
http://farm6.static.flickr.com/5020/5525887859_e1934af238_o.jpg


От Роман Алымов
К SerB (14.03.2011 18:46:12)
Дата 14.03.2011 19:04:21

Пар идёт - значит скорее всего реактор (частично) цел (+)

Доброе время суток!
Но вообще непонятно что там происходит, плюс там сейчас борются уже с третьим энергоблоком - стержни его на два часа оставались без воды из-за того, что в пожарном насосе, который гонит морскую воду на охлаждение, кончилось топливо. Видимо, речь о стационарном насосе противопожарного водопровода, потому что сказали что это один из пяти таких насосов, мол уцелел только один.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 19:04:21)
Дата 14.03.2011 19:20:56

Самое грустное - что урок Чернобыля не пошёл впрок атомщикам всего мира

пресловутый эксперимент там, я так понимаю, ставился как раз для решения проблемы энергоснабжения остановленного реактора собственными силами
От (v.)Krebs
К Паршев (14.03.2011 19:20:56)
Дата 15.03.2011 12:33:24

как бы

"море и виселица каждого примут..."

ситуацию запроектной аварии не в состоянии исправить никакое послезнание
От Паршев
К (v.)Krebs (15.03.2011 12:33:24)
Дата 15.03.2011 13:03:57

Re: как бы

>"море и виселица каждого примут..."

>ситуацию запроектной аварии не в состоянии исправить никакое послезнание

ПО-моему авария-то как раз проектная, если брать каждый блок по отдельности или даже в масштабах электростанции. Вот региональный блэкаут не запроектировали, это да.
От Роман Алымов
К Паршев (14.03.2011 19:20:56)
Дата 14.03.2011 19:29:42

Это дочернобыльская станция (+)

Доброе время суток!
>пресловутый эксперимент там, я так понимаю, ставился как раз для решения проблемы энергоснабжения остановленного реактора собственными силами

Вот схема реактора
http://modernsurvivalblog.com/wp-content/uploads/2011/03/bwr-reactor-system.jpg


Взята отсюда: http://mgsupgs.livejournal.com/390833.html
Станция построена в 70х, просто японцы изначально закладывали более высокий уровень безопасности и не баловались с реакторами (Чернобыль по сути взорвали вло время эксперимента)
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 19:29:42)
Дата 14.03.2011 19:33:43

Так могли бы после Чернобыля подумать, время-то было


>Станция построена в 70х, просто японцы изначально закладывали более высокий уровень безопасности и не баловались с реакторами

ну то есть они всё делали правильно.
От Роман Алымов
К Паршев (14.03.2011 19:33:43)
Дата 14.03.2011 19:40:44

Не совсем всё (+)

Доброе время суток!
>ну то есть они всё делали правильно.
**** Не продумали ситуацию, при которой происходит не авария на станции, а глобальное отключение электричества в этой части страны. В итоге первоначально заглушенные реакторы были-таки перегреты, так как генераторов и батарей надолго не хватило.
Но реактор чернобыльского типа, наверное, в такой ситтуации был бы ещё хуже.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 19:40:44)
Дата 14.03.2011 19:50:10

Вот именно


>**** Не продумали ситуацию, при которой происходит не авария на станции, а глобальное отключение электричества в этой части страны.

говоря проще - что будет с отключенным реактором при отсутствии внешнего энергоснабжения. Именно та проблема, над которой бились в 80-х у нас.


>В итоге первоначально заглушенные реакторы были-таки перегреты, так как генераторов и батарей надолго не хватило.

Именно об этом я и говорю. Держать резервные мощности показалось дорого - капитализм всё-таки, вдруг они и не понадобятся, а стоят дорого.


> Но реактор чернобыльского типа, наверное, в такой ситтуации был бы ещё хуже.

Вот этой ситуации и пытались избежать, планируя исследования в 1985-м.
От Alex Medvedev
К Паршев (14.03.2011 19:50:10)
Дата 14.03.2011 22:44:52

Боюсь там другая проблема

раз идет гидролиз воды, значит вода контактирует непосредственно с топливом.
Раз заливают морской водой, значит дистиллированная кончилась, а кроме того на реакторе поставили крест -- соленная воды очень быстро выведет из строя насосы и систему охлаждения. Отсюда вывод -- системы охлаждения уже нет и воду льют непосредственно на топливные сборки. Вытащить ТВЭЛ даже и не пытаются -- значит сборки заклинены.

Заклиненные сборки, разрушенные трубопроводы и система охлаждения, плюнули на то что насосы скоро умрут - скорее всего надеются что реактор медленно спекется раньше, чем взорвется от гремучки.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (14.03.2011 22:44:52)
Дата 15.03.2011 08:30:29

Re: Боюсь там...

>раз идет гидролиз воды,

наверное радиолиз воды все-таки?
От AFirsov
К Сибиряк (15.03.2011 08:30:29)
Дата 15.03.2011 12:24:42

Нет, термохимическое разложение (классика - железопаровой метод). (-)
От Сибиряк
К AFirsov (15.03.2011 12:24:42)
Дата 15.03.2011 15:35:57

так горячо уже? (-)
От AFirsov
К Сибиряк (15.03.2011 15:35:57)
Дата 15.03.2011 15:37:56

Если уж активная зона плавится... Куда уж больше (-)
От Robert
К AFirsov (15.03.2011 15:37:56)
Дата 15.03.2011 15:46:51

Ссылок что она плавится - пока не было, а много дней прошло (-)
От Km
К Robert (15.03.2011 15:46:51)
Дата 15.03.2011 16:11:17

Re: Ссылок было

Добрый день!

The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.

-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.

-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.

==Kyodo

С уважением, КМ
От Robert
К Km (15.03.2011 16:11:17)
Дата 15.03.2011 18:05:18

Ну, если "в общем", борются с аварией как умеют (-)
От Alex Medvedev
К Robert (15.03.2011 18:05:18)
Дата 15.03.2011 18:49:05

Под камлания "Это не второй Чернобыль" они повторяют тот же путь...

. Японские специалисты могут с вертолетов сбросить воду для охлаждения хранилища отработанного ядерного топлива (ОЯТ), находящегося на четвертом энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает во вторник агентство Рейтер. Во вторник утром на четвертом блоке АЭС "Фукусима-1" произошел пожар, который был вызван взрывом скопившегося в блоке водорода, произошла утечка радиации в атмосферу. В результате происшествия в стене помещения энергоблока образовались два пролома площадью по восемь квадратных метров каждый. Позже компания-оператор АЭС Tokyo Electric Company (TEPCO) сообщила, что пока не может обеспечить нормальное охлаждение хранилища. Японские специалисты заявили во вторник, что планируют обратиться за помощью к американским и японским военнослужащим. По словам представителей компании, приближаться к хранилищу опасно из-за опасности радиоактивного поражения. В этих условиях использование вертолетов для охлаждения будет более безопасным и эффективным.
От AFirsov
К Alex Medvedev (15.03.2011 18:49:05)
Дата 15.03.2011 22:47:46

Короче: допрыгались. Нужна международная помощь. А к объекту не подойти

Давайте, международные "ребята", рискуйте своими кокочками!
Да, это уже не Чернобыль-2, а ЧернобыльХ4!
Токио скоро буду эвакуировать... :-Е
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От П К
К AFirsov (15.03.2011 22:47:46)
Дата 15.03.2011 23:10:32

РБК: Япония не пускает к "Фукусиме" российских атомщиков.

Приветствую.

http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml

"На встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным глава "Росатома" Сергей Кириенко сообщил, что российских атомщиков не пускают в Японию. По словам С.Кириенко, японская сторона не принимает российский самолет.
"Специалисты уже более 10 часов находятся в Хабаровске и не могут вылететь, поскольку японская сторона не принимает самолет", - пояснил С.Кириенко. Глава "Росатома" особо отметил, что в группе атомщиков находятся специалисты, принимавшие участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986г., имеющие огромный практический опыт, поэтому россияне могли бы оказать серьезную, по крайней мере консультативную, помощь при ликвидации ЧС на атомной станции "Фукусима <...>".


Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Расстрига
К П К (15.03.2011 23:10:32)
Дата 16.03.2011 11:01:46

Не пускать самолет могут и по неатомным причинам

а вот то что с самой станции эвакуировали персонал при весело улыбающихся и машущих реакторах...

Особенно если учесть особенность японцев "сохранять лицо" умалчивая неприятные новости.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Colder
К П К (15.03.2011 23:10:32)
Дата 15.03.2011 23:24:25

Безо всякого РБК

Сергей Кириенко, конечно, атомщик хоть куда. Это понятно. Но вот насчет непринимаемого самолета есть маленькие добавления. Дело в том, что у японцев вообще большие проблемы с приемом самолетов. И к атомщикам это имеет отношение, скажем так, косвенное. М.б. вообще к России, но... не знаю. Поясню. У меня зять МЧСник в Сочи. Начальник какого-то отдела. Им пару дней назад пришел приказ готовиться к вылету в Японию. Но вылететь не смогли - самолет, отвезший туда первую группу, не мог вернуться. Что-то не срастается с обратным вылетом. Со вчерашнего дня им объявлена круглосуточная готовность, сидят на чемоданах. Дан приказ взвесить все оборудование, которое берут с собой. В ближайшие дни вылет. Но когда точно, еще неизвестно - какие-то объективные обстоятельства мешают.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (15.03.2011 18:49:05)
Дата 15.03.2011 19:18:51

Короче следующий iPhone будет с дозиметром (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (14.03.2011 22:44:52)
Дата 14.03.2011 23:04:00

Re: Боюсь там...

>. Вытащить ТВЭЛ даже и не пытаются -- значит сборки заклинены.

какое "вытащить"? Вы что?
От Robert
К Паршев (14.03.2011 23:04:00)
Дата 14.03.2011 23:22:51

Там до сиx пор давление 5 атмосфер. Оxладить надо сначала потом разбитать.

Воду льют снаружи, в том числе на случай если котел лопнет.

Через 2 недели никто и не вспомнит обо всем об этом. ЧП, но в пределаx разумного и под контролем: никто с вертолетов саркофаги не насыпает.
От astro-02
К Robert (14.03.2011 23:22:51)
Дата 15.03.2011 12:30:47

Этот вывод стоит прикрепить наверху на две недели

>Через 2 недели никто и не вспомнит обо всем об этом. ЧП, но в пределаx разумного и под контролем: никто с вертолетов саркофаги не насыпает.

Очень интересный вывод, профессиональный
От Денис Лобко
К astro-02 (15.03.2011 12:30:47)
Дата 15.03.2011 13:18:59

Ну участник Robert всегда отличался профессионализмом

Здоровенькi були!
>>Через 2 недели никто и не вспомнит обо всем об этом. ЧП, но в пределаx разумного и под контролем: никто с вертолетов саркофаги не насыпает.
>
>Очень интересный вывод, профессиональный

А что вы хотели? Эксперт с мировым именем!

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Паршев (14.03.2011 19:50:10)
Дата 14.03.2011 20:04:26

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
>говоря проще - что будет с отключенным реактором при отсутствии внешнего энергоснабжения. Именно та проблема, над которой бились в 80-х у нас.
****** Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали. При этом по-любому выбега не хватило бы на несколько суток, а заглушенный реактор надо как раз несколь ко суток охлаждать. У японцев же как раз иная ситуация - они штатно заглушили реакторы и начали их охлаждать с питанием от штатных резервных дизельгенераторов, но кто же знал что генераторы будут повреждены цунами и их хватит на несколько часов. В итоге перешли на опять-таки штатные батареи, их хватило ещё часов на 8.

>Именно об этом я и говорю. Держать резервные мощности показалось дорого - капитализм всё-таки, вдруг они и не понадобятся, а стоят дорого.
***** Резервные мощности были, но оказались повреждены цунами. Так что японцы просто не учли ситуацию, когда могут быть повреждены резервы.
С уважением, Роман
От SadStar3
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 15.03.2011 02:25:09

если верить этой статье - выбег турбины нужен для электроснабжения насосов на вр

http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm

на время запуска дизелей. ~1мин
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 21:20:57

Просто иллюстрация к тому, как решались научто-технические проблемы в 70-х

у нас:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2842

сложность ситуации невообразимая, даже по матмоделям.
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 20:31:53

Я ничего не утверждаю


>****** Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали.

Я тоже не спец, впрочем, как раз спецы его и взорвали. И я так понимаю, что до сих пор в точности причина неизвестна, есть лишь более-менее правдоподобные гипотезы. Вплоть до "Тут бы, казалось, и вмешаться, пресечь подобные действия представителям группы Госатомтехнадзора, которая работала на ЧАЭС. Но именно в этот день никого из сотрудников этой организации не было, если не считать руководителя, который заходил на короткое время, не успев и выяснить, что происходит, что планируется на 4-м энергоблоке.
Куда же делись работники надзора? Оказывается, их всех до одного в приказном порядке в рабочее время отправили в поликлинику, где они весь день проходили медкомиссию. Таким образом, 4-й энергоблок остался и без защиты со стороны Госатомтехнадзора".


Я о другом:

>> , но кто же знал что генераторы будут повреждены цунами

действительно, ну откуда в Японии - и цунами? Полный же бред.
От Роман Алымов
К Паршев (14.03.2011 20:31:53)
Дата 14.03.2011 20:36:22

Просто не подумали (+)

Доброе время суток!
>действительно, ну откуда в Японии - и цунами? Полный же бред.
****** Резервные генераторы это как бы не опасное оборудование, и их от цунами, похоже, не слишком защищали (в отличие от реакторов, которые не пострадали). Но о том, что через какое-то время непострадавшие заглушенные реакторы при пострадавших генераторах начнут взрываться, если не появится внешнее питание - а при разрушенной инфраструктуре оно не появится - не подумали. В общем хорошо защитились от землетрясения, хорошо защитились от цунами, а вот от их сочетяния защитились плохо.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 15.03.2011 13:19:44

Просто механистический подход

Тупо продублировали "для галочки", тупо подсчитали вероятность выхода из строя как для независимых событий (хотя тут они далеко не независимые), получили красивые циферки и успокоились. Это из той же серии, когда в самолетах резервные гидроприводы в одном пучке с основными пускают. По идее АЭС должна сама останавливаться в полностью автономном режиме, т.е. при отсутствии внешних источников энергии и даже при отсутствии персонала - как оторвавшийся пассажирский вагон. Технически это вполне реализуемо, и не думаю что так уж запредельно дорого на фоне стоимости всей станции.
От Keu
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 15.03.2011 07:35:58

Землетрясение вместе с цунами - в Японии редкость невероятная, можно пренебречь (-)
От val462004
К Keu (15.03.2011 07:35:58)
Дата 15.03.2011 22:15:20

Re: То есть, цунами это не результат землетресения? (-)
От Sneaksie
К val462004 (15.03.2011 22:15:20)
Дата 16.03.2011 00:27:10

Это был нечеловеческих размеров сарказм (-)
От PK
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 14.03.2011 21:15:26

гладко было на бумаге, но забыли про овраги (ц)
От Robert
К PK (14.03.2011 21:15:26)
Дата 14.03.2011 21:19:02

Почему? Вовсе не Чернобыль, гораздо меньшего масштаба авария.

Реакторы под герметичными "колпаками", каждый под своим.

Авария первого контура реактора да взрыв водорода с разрушением строительныx конструкций? Не первая и не последняя, иx не избежать: можно только иx вероятность снижать.
От Iva
К Robert (14.03.2011 21:19:02)
Дата 15.03.2011 18:59:14

Это, похоже, временно :-(.

Привет!

>Реакторы под герметичными "колпаками", каждый под своим.

>Авария первого контура реактора да взрыв водорода с разрушением строительныx конструкций? Не первая и не последняя, иx не избежать: можно только иx вероятность снижать.

Реакторы не заглушены, тепловой разгрев, по видимому, уже спек их в одну массу. Заглушить их уже нет никакой возможности.
Охладить в достаточном размере - тоже. Тепловая энергия "работяющего" реактора будет искать выход.

Т.е. не будет взрыва, разросавшего часть чернобыльского реактора. А все последующее будет. Пока не построят достаточный саркофаг.


Владимир
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 14.03.2011 20:42:47

В общем, все мы от Адама (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 20:18:09

Re: Не совсем...

Приветствую

>Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали. При этом по-любому выбега не хватило бы на несколько суток

Не все так однозначно Заглушеный реактор продолжает производить пар.
Пар продолжает крутить турбину так как в нагузке у нее остались только насосы (а это мизерная нагузка) и крутьть ее много пара не надо.
По мере охлаждения реактора пара получается меньше но и воды для расхолаживания надо все меньше а значит и потребление насосов тоже падает.
Именно это и пытались "изобразить"


С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 20:16:50

Напутали_не_толькои_не_столько_с_рекатором.

Доброго времени суток.

>> говоря проще - что будет с отключенным реактором при отсутствии внешнего энергоснабжения. Именно та проблема, над которой бились в 80-х у нас.
> ****** Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали.

Сабж.
Там не с реактором как таковым напутали. Там тоже не хватило резервирования. Как и у японцев.

> При этом по-любому выбега не хватило бы на несколько суток,

А вот для этого и хотели сделать эдакое "плавное" глушение.

> а заглушенный реактор надо как раз несколь ко суток охлаждать. У японцев же как раз иная ситуация - они штатно заглушили реакторы и начали их охлаждать с питанием от штатных резервных дизельгенераторов, но кто же знал что генераторы будут повреждены цунами и их хватит на несколько часов. В итоге перешли на опять-таки штатные батареи, их хватило ещё часов на 8.
>
>> Именно об этом я и говорю. Держать резервные мощности показалось дорого - капитализм всё-таки, вдруг они и не понадобятся, а стоят дорого.
> ***** Резервные мощности были, но оказались повреждены цунами. Так что японцы просто не учли ситуацию, когда могут быть повреждены резервы.

Это называется недостаточное резервирование. Хотя, если стоит выбор "когда будет хорошая волна, может залить или дизеля, или
реакторы" наверное лучше шоб залило таки дизеля.


--
CU, IVan.
От Гриша
К Паршев (14.03.2011 19:50:10)
Дата 14.03.2011 19:56:09

Ре: Вот именно

>Именно об этом я и говорю. Держать резервные мощности показалось дорого - капитализм всё-таки, вдруг они и не понадобятся, а стоят дорого.

Можно подумать что при социализме планировали неограниченные резервные мошности на "вдруг они понадобятся". Кстати - о какиx резервныx мощностяx вы говорите - запасов дизеля, батареи на несколько дней работы насосов...?
От Москалев.Е.
К Гриша (14.03.2011 19:56:09)
Дата 14.03.2011 20:01:31

Ре: Вот именно

Приветствую

>Можно подумать что при социализме планировали неограниченные резервные мошности на "вдруг они понадобятся". Кстати - о какиx резервныx мощностяx вы говорите - запасов дизеля, батареи на несколько дней работы насосов...?

Мощности насосов и вспомогательного оборудования не такие уж и маленькие.
Кажется на трех мегаватный реактор (ВВЭР 1000) надо подавать 15 тонн воды в секунду.
Дизеля должны быть соответствующих мощностей.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Роман Алымов (14.03.2011 19:29:42)
Дата 14.03.2011 19:31:26

Схема покрупнее (+)

Доброе время суток!
http://www.atomic-energy.ru/files/images/2011/03/BWR-Fukushima.jpg



С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (14.03.2011 19:31:26)
Дата 14.03.2011 19:47:05

Re: Схема покрупнее

Приветствую

То же но скоментариями Росатома
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/resources/f7eb6c80461eaa0b9a0a9a9a323a0a1d/japan_b.jpg



С уважением Евгений
От alex63
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 13:44:38

Re: Топично? На...

>Японское облако совсем не так безобидно как говорят некоторые. Авианосец Рональд Рейган прошел через него не то чтобы без последствий
Вот данные о радиационной обстановке:
Фукусима Даичи
Пост № 2 (северо-запад около блока 1): 450 мкЗв/ч на 14:10 (МСК) 13 марта;
680 мкЗв/ч на 21:50 (МСК) 13 марта.

Для сравнения в Москве сейчас дозиметр показывает мощность дозы 0,11 мкЗв/час. 1 Зиверт (Зв)= 100 рентген.
> http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=4
>За час - месячную норму радиации
Да, превышение над радиационным фоном в районе площадки АЭС 3-4 порядка.

>С уважением
С Дону выдачи нету
От Александр Стукалин
К alex63 (14.03.2011 13:44:38)
Дата 14.03.2011 21:24:10

Re: Топично? На...

>Вот данные о радиационной обстановке:
>Фукусима Даичи
>Пост № 2 (северо-запад около блока 1): 450 мкЗв/ч на 14:10 (МСК) 13 марта;
>680 мкЗв/ч на 21:50 (МСК) 13 марта.

>Для сравнения в Москве сейчас дозиметр показывает мощность дозы 0,11 мкЗв/час. 1 Зиверт (Зв)= 100 рентген.

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Уровень радиации на входе в аварийную АЭС "Фукусима-1" более чем в два раза превышает максимум, когда-либо зарегистрированный на ней, сообщило в понедельник агентство Киодо со ссылкой на заявление представителей компании-оператора АЭС Tokyo Electric Company (TEPCO).
По данным компании, по состоянию на 21.37 понедельника по местному времени (15.37 мск), радиационный фон составил 3130 микрозивертов в час. В воскресенье в районе реактора было зафиксировано временное повышение радиации до 1015 микрозивертов в час...
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110314/353882341.html
От Steven Steel
К alex63 (14.03.2011 13:44:38)
Дата 14.03.2011 16:19:23

Re: Топично? На...

>Для сравнения в Москве сейчас дозиметр показывает мощность дозы 0,11 мкЗв/час

Во-первых, показывает не дозиметр, а радиометр, во-вторых, на мощность дозы, а уровень радиации.

>1 Зиверт (Зв)= 100 рентген.

Тут надо бы ставить знак примерно. Поскольку 1 зиверт равен 100 бэр (биологический эквивалент рентгена), а не на прямую рентгенам.
От Г.С.
К alex63 (14.03.2011 13:44:38)
Дата 14.03.2011 14:12:56

Посты на улице?

Если да, то врут джапы насчет 4-го уровня.

И "Рейган" это подтверждает.
От Роман Алымов
К Г.С. (14.03.2011 14:12:56)
Дата 14.03.2011 14:36:25

Могут врать запросто (+)

Доброе время суток!
О том, что японцы имеют историю замолчания и преуменьшения опасности своих ядерных инцидентов - даже "голоса" говорят. Но в их условиях это может быть оправдано - им сейчас ещё не хватало сейчас паники по всей стране. И так уже два реактора взорвались (или, по крайней мере, их машинные заллы), третий плавится. То есть уже три реактора восстановлению не подлежат и должны будут быть засарфагованы.

С уважением, Роман
От alex63
К Г.С. (14.03.2011 14:12:56)
Дата 14.03.2011 14:23:31

не знаю (+)

Данные получены из Института безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) РАН
>Если да, то врут джапы насчет 4-го уровня.
Политика замалчивания/принижения опасности у них есть.

>И "Рейган" это подтверждает.
Угу.

С Дону выдачи нету
От Г.С.
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 13:30:13

Хорошо, что ветер и течения в правильную сторону

Курильское течение

Оясио, холодное течение, вост. звено сев. циклонического круговорота воды в Тихом океане, идущее с СВ. на ЮЗ. вдоль Курильских о-вов и о. Хоккайдо. Тем-ра воды на поверхности изменяется в феврале от 0 °С на С. до 2 °С на Ю., в августе соответственно 9–17 °С, солёность 32,5–33 ‰. На 40° с.ш., где К. т. встречается с водами Куросио, в океане образуются вихри; здесь начинается Северо-Тихоокеанское течение.

Северное Тихоокеанское течение — холодное поверхностное течение в северной части Тихого океана.

Продолжение течения Куросио к востоку от Японии называется Дрейфом Куросио (участок теплого течения между 142 и 160° в. д.), а затем — Северо-Тихоокеанским течением. Движется с востока на запад по направлению к берегам Северной Америки со скоростью 25-50 см/с.

В восточной части Тихого океана Северо-Тихоокеанское течение севернее 40-й параллели доходит до 170°W где разветвляется на теплое Аляскинское, направляющееся к берегам Южной Аляски на север, причем часть вод попадает даже в Берингово море, а вторая ветвь под названием Калифорнийского течения отклоняется к югу в дальнейшем вливаясь в Северное пассатное течение.
От Александр Стукалин
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 13:30:12

Кстати, сразу возникают вопросы про ТОФ в контексте...

1) Будут ли ТОФ и его авиация выдвинуты к Японии и задействованы в радиационном контроле???

А то чиновники наши (Росатом, онищенки и пр.) уже заговорили о том, что Япония мало мало дает информации по ситуации, а Шойгу уповает на наш 71 (аж!) пункт контроля на нашей же территории Дальнего Востока... Но если дело дойдет уже до нашей территории, то будет все-таки уже как-то поздновато... А тут вот: пошли корабли и самолеты вплотную и немедленно (как "Рейгана") и получай какую-никакаую, но упреждающую и объективную (собственную) информацию.

2) Будет ли задействован ТОФ в гуманитарной операции?

Ибо это как раз и есть, на мой взгляд, та самая ситуация, когда флот может и должен работать -- это едва ли не лучший способ демонстрации флага из всех...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (14.03.2011 13:30:12)
Дата 14.03.2011 13:36:47

Зачем корабли-то? (+)

Доброе время суток!
Какой смысл гонять корабли и куда-то там заглядывать из нейтральных вод, когда можно просто к месту подъехать и прямо к реактору подойти? Комиссия росатома туда уже полетела. А американцы там не для радиационного контроля (по крайней мере изначально).

С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (14.03.2011 13:36:47)
Дата 14.03.2011 14:00:49

Re: Зачем корабли-то?

>Доброе время суток!
> Какой смысл гонять корабли и куда-то там заглядывать из нейтральных вод, когда можно просто к месту подъехать и прямо к реактору подойти? Комиссия росатома туда уже полетела.

Хорошо, ну авиаацию тогда в первую голову. Комиссия то Росатома к реактору -- это хорошо, никто не против... но оно всё не сам реактор же дует и ситуация с их реакторами может усугубиться и дальше в любой момент и неожиданно... знать бы хотелось истинное положение вещей-то и по-раньше.

>А американцы там не для радиационного контроля (по крайней мере изначально).

Да это понятно в общем-то, но до их домов и дальше несколько о тех мест...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (14.03.2011 14:00:49)
Дата 14.03.2011 14:06:43

Авиацию тем более не надо (+)

Доброе время суток!
>Хорошо, ну авиаацию тогда в первую голову. Комиссия то Росатома к реактору -- это хорошо, никто не против... но оно всё не сам реактор же дует и ситуация с их реакторами может усугубиться и дальше в любой момент и неожиданно...
***** Вообще эти проблемы не в Северой Корее и не в Африке, а прямо в второй-третьей экономике мира, известной своей радиофобией, в густонаселённой местности. Если ситуация усугубится - из открытых источников станет об этом раньше известно, чем от самолёта-разведчика. Вон оба взрыва были в прямом эфире, какой самолёт-разведчик может такое обеспечить? Кстати второй взрыв, похоже, сильно хуже первого, как бы не активная зона вылетела.


>Да это понятно в общем-то, но до их домов и дальше несколько о тех мест...
****** Смотря каких домов - куча американцев просто живёт в Японии, не говоря уже про базы с кучами американского персонала и семьями.
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (14.03.2011 14:06:43)
Дата 14.03.2011 14:15:27

Re: Авиацию тем...

>***** Вообще эти проблемы не в Северой Корее и не в Африке, а прямо в второй-третьей экономике мира, известной своей радиофобией, в густонаселённой местности. Если ситуация усугубится - из открытых источников станет об этом раньше известно, чем от самолёта-разведчика. Вон оба взрыва были в прямом эфире, какой самолёт-разведчик может такое обеспечить?

Да я не о том немного... Источники сообщат об этом, допустим, и в эфире покажут, но они не покажут куда несет все это в радиусе 1000 км -- нас то должно волновать наше спокойствие прежде них или как?


>Кстати второй взрыв, похоже, сильно хуже первого...

У меня тоже такое впечатление...
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (14.03.2011 14:15:27)
Дата 14.03.2011 14:32:38

Re: Авиацию тем...

Доброе время суток!
>Да я не о том немного... Источники сообщат об этом, допустим, и в эфире покажут, но они не покажут куда несет все это в радиусе 1000 км -- нас то должно волновать наше спокойствие прежде них или как?
***** Несёт туда, куда дует ветер, а направление ветра по метеорологическим источникам известно, авиация это не отследит - разве что метеоспутник. Пока ветер дул в сторону моря, но, говорят, может сменить направление и начать сносить радиацию внутрь Японии. А тут ещё и на третьем реакторе умерла система охлаждения.... Что-то японцам не везёт совсем.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (14.03.2011 14:32:38)
Дата 14.03.2011 17:19:29

А точно только японцам не везет? (-)
От SadStar3
К Лейтенант (14.03.2011 17:19:29)
Дата 15.03.2011 02:29:24

Им - больше всех (-)
От Лейтенант
К SadStar3 (15.03.2011 02:29:24)
Дата 15.03.2011 14:45:41

А это смотря куда ветер будет дуть.

А то может быть совсем забавный вариант - например западное побережье США накрыло целиком, а Япония отделалась 20-км зоной и загаженым океаном.
От RuLavan
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 12:53:34

Не всё так страшно

Небольшому заражению подверглись экипажи 3 вертолётов, 17 человек, когда участвовали в спасательной операции пролетели через облако. Датчики на авианосце засекли при возврате. Получили месячную дозу, что ерунда. Приказали сдать униформу и принять душ.

Но как мера предосторожности, АУГ уходит с подветренной стороны от станции.

Врут, поди, как всегда...
От Лейтенант
К RuLavan (14.03.2011 12:53:34)
Дата 14.03.2011 13:30:00

То есть АВ находится непосредственно рядом со станцией? (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (14.03.2011 13:30:00)
Дата 14.03.2011 13:34:12

На дальности полёта вертолётов (+)

Доброе время суток!
Американские корабли (12 штук) и вертолёты участвуют в поисках людей, которые могут плавать на обломках, смытых в море обратным током цунами, и кого-то там ещё на берегу эвакуируют.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (14.03.2011 13:34:12)
Дата 14.03.2011 16:11:24

P.S. Радиацию они засекли в 160 км от берега (+)

Доброе время суток!
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12733393 источник
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (14.03.2011 16:11:24)
Дата 14.03.2011 17:11:31

Re: P.S. Радиацию...

>Доброе время суток!
> http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12733393 источник
>С уважением, Роман

Почему тогда эвакуация населения из 20километровой зоны?
От Лейтенант
К Казанский (14.03.2011 17:11:31)
Дата 14.03.2011 17:17:20

Потому что ветер в сторону океана. (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (14.03.2011 17:17:20)
Дата 14.03.2011 17:34:39

В этом смысле станция вообще удачно расположена (+)

Доброе время суток!
Если там такие ветра дуют постоянно, то расположение станции прямо на берегу минимизирует поражаемую "в случае чего" территорию. Хотя на первый взгляд, казалось бы, ставить атомную станцию на берегу океана - глупость.
А вот если сейчас, скажем, ветер повернёт на юг или юго-запад - будет нехорошо.
С уважением, Роман
От FAP Lap
К Роман Алымов (14.03.2011 17:34:39)
Дата 14.03.2011 22:51:56

Чуть выше дали ссылку на карту АЭС - все прибрежные

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2162369.htm

Faplap
От Гриша
К Роман Алымов (14.03.2011 17:34:39)
Дата 14.03.2011 18:17:49

Re: В этом...

>Доброе время суток!
> Если там такие ветра дуют постоянно, то расположение станции прямо на берегу минимизирует поражаемую "в случае чего" территорию. Хотя на первый взгляд, казалось бы, ставить атомную станцию на берегу океана - глупость.

Атомные электростанции нуждаются в воде, отсюда и размещения на берегах.
От Robert
К Гриша (14.03.2011 18:17:49)
Дата 14.03.2011 21:26:13

Да, в воде для оxлаждения. Реактор дает пар который надо чем-то конденсировать

>Атомные электростанции нуждаются в воде, отсюда и размещения на берегах.

А вообще поxоже просто авария первого контура реактора. Поxоже воды для оxлаждения не стало (насосы ее подающие встали), и чтобы не разорвало первый контур давлением изнутри - пар оттуда стали сбрасывать внутрь герметичного "колпака" над реактором.

Потом что-то слегка рвануло, вроде выделившийся водород, пробило дырку в "колпачке", и пар пошел в атмосферу.

Такое бывало и на станцияx без "колпаков" над реакторами вообще. Ничего, пережили.
От Лейтенант
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 12:27:07

А как далеко АВ был в этот момент от Японии. А то если далеко, то попахивает

Подвергнутой обструкции картой распространения радиоактивного облака. Ну той где Западное побережье США получает 300 РАД на 10-й день.
От Александр Стукалин
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 11:44:51

Re: Топично? На...

>Японское облако совсем не так безобидно как говорят некоторые. Авианосец Рональд Рейган прошел через него не то чтобы без последствий...

Да оно не может быть безобидным, оно по-любому будет "обидным"...
От П К
К ttt2 (14.03.2011 09:25:16)
Дата 14.03.2011 10:08:47

Пароля просит. (-)
От ttt2
К П К (14.03.2011 10:08:47)
Дата 14.03.2011 10:15:34

Re: Пароля просит.

Странно, у меня ничего не просит

Впрочем вот весь текст на английском

Military Crew Said to Be Exposed to Radiation, but Officials Call Risk in U.S. SlightBy WILLIAM J. BROAD
Published: March 13, 2011

The Pentagon was expected to announce that the aircraft carrier Ronald Reagan, which is sailing in the Pacific, passed through a radioactive cloud from stricken nuclear reactors in Japan, causing crew members on deck to receive a month’s worth of radiation in about an hour, government officials said Sunday.

The officials added that American helicopters flying missions about 60 miles north of the damaged reactors became coated with particulate radiation that had to be washed off.

There was no indication that any of the military personnel had experienced ill effects from the exposure. (Everyone is exposed to a small amount of natural background radiation.)

But the episodes showed that the prevailing winds were picking up radioactive material from crippled reactors in northeastern Japan. Ever since an earthquake struck Japan on Friday, the authorities worldwide have been laying plans to map where radioactive plumes might blow and determine what, if any, danger they could pose to people.

Blogs were churning with alarm. But officials insisted that unless the quake-damaged nuclear plants deteriorated into full meltdown, any radiation that reached the United States would be too weak to do any harm.

Washington had “hypothetical plots” for worst-case plume dispersal within hours of the start of the crisis, a senior official said Sunday. The aim, the official added, was “more to help Japan” than the United States, since few experts foresaw high levels of radiation reaching the West Coast.

For now, the prevailing winds over Japan were blowing eastward across the Pacific. If they continue to do so, international stations for radioactive tracking at Wake or Midway Islands might detect radiation later this week, said Annika Thunborg, a spokeswoman for an arm of the United Nations in Vienna that monitors the planet for spikes in radioactivity.

“At this point, we have not picked up anything” in detectors midway between Japan and Hawaii, Ms. Thunborg said in an interview on Sunday. “We’re talking a couple of days — nothing before Tuesday — in terms of picking something up.”

Agencies involved in the tracking efforts include the World Meteorological Organization, the International Atomic Energy Agency and the Comprehensive Test Ban Treaty Organization, which runs a global network of more than 60 stations that sniff the air for radiation spikes.

In the United States, the Departments of Defense and Energy maintain large facilities and cadres of specialists for tracking airborne releases of radiation, both civilian and military.

On Sunday, the Nuclear Regulatory Commission said it expected no “harmful levels of radioactivity” to move on the winds to Hawaii, Alaska or the West Coast from the reactors in Japan, “given the thousands of miles between the two countries.”

In interviews, some private nuclear experts called a windborne threat unlikely. Others urged caution.

“We’re all worrying about it,” said Robert Alvarez, a nuclear expert who, from 1993 to 1999, was a policy adviser to the secretary of energy, who runs the nation’s nuclear complex.

“It’s going to be very important,” he added, “for the Japanese and U.S. authorities to inform the public about the nature of the plumes and any need for precautionary measures.”

The plume issue has arisen before. In 1986, radiation spewing from the Chernobyl disaster in Ukraine was spread around the globe on winds and reached the West Coast in 10 days. It was judged more of a curiosity than a threat.

Since then, scientists have refined their abilities to monitor such atmospheric releases. The advances are rooted in the development of new networks of radiation detectors, flotillas of imaging satellites and the advent of supercomputers that can model the subtle complexities of the wind to draw up advanced forecasts.

With the Japanese crisis, popular apprehension has also soared.

“Concern has been raised about a massive radioactive cloud escaping and sweeping over the West Coast,” said a recent blog, recommending whole grains and health foods for fighting radiation poisoning.

On another blog, someone asked, “Should I take iodine now?” That referred to pills that can prevent poisoning from the atmospheric release of iodine-131, a radioactive byproduct of nuclear plants that the Japanese authorities have identified as escaping into the atmosphere.

While federal officials expected little danger in the United States from Japanese plumes, they were taking no chances. On Sunday, Energy Department officials, speaking on the condition of anonymity, said the agency was working on three fronts.

One main player is the Lawrence Livermore National Laboratory in California. Officials said they had activated its National Atmospheric Release Advisory Center, which draws on meteorologists, nuclear scientists and computer scientists to forecast plume dispersal.

Separately, energy officials said the agency was readying plans to deploy two-person monitoring and sampling teams, if necessary. The teams would travel to consulates, military installations and Navy ships to sample the air in a coordinated effort to improve plume tracking.

Finally, the department was preparing what it calls its Aerial Measuring System. Its detectors and analytical equipment can be mounted on a variety of aircraft. Officials said the equipment and monitoring team are staged out of the department’s Remote Sensing Laboratory at Nellis Air Force Base in Nevada, and are on two-hour call.

“We’re on top of this,” a department official said.


David E. Sanger contributed reporting from Washington


С уважением