От Одессит
К certero
Дата 14.03.2011 14:56:17
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Проясните, пожалуйста,...

Добрый день
>Неоднократно читал, что туземцам продавали так называемые "торговые" мушкеты, дальность выстрела из которых не превышала 40 шагов (или метров)против армейского в 100 шагов (70 метров) Непонятно, чем это было обусловлено и как реализовывалось? Это же гладкоствол. Единственное, что приходит в голову, это конусное расширение ствола, но слишком изысканно для тех времен.

Думаю, все это - полная аналогия с современным "гражданским оружием", параметры которого изначально хуже, чем у боевого. Сегодня это достигается применением патронов с меньшей длиной гильзы и, соответственно, меньшим зарядом пороха, не позволяющим получить большую начальную скорость полета пули.
В эпоху гладкоствола это могло достигаться:
1. Заведомо меньшей прочностью оружия, не позволяющей забить в него большой пороховой заряд.
2. Скверным изготовлением ствола, не позволяющим добиться качественной обтюрации пули.
3. Какими-нибудь канавками или отверстиями, отводящими наружу часть толкающих пулю пороховых газов (теоретически возможно, но удорожало бы производство).
Потому, скорее всего, это были непрочные мушкеты с отвратительно обработанными каналами стволов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (14.03.2011 14:56:17)
Дата 14.03.2011 15:41:29

да просто ствол короче (-)
От certero
К Сергей Зыков (14.03.2011 15:41:29)
Дата 15.03.2011 02:00:17

Re: да просто...

Значительно короче ствол быть не мог - тогда бы это было бы существенным отличием и упоминаний о нем было бы достаточно. А незначительное уменьшение длины ствола не дало сколь нибудь заметного уменьшения скорости вылета пули, от чего, собственно, и зависит дальность выстрела. В гладкостволе работает незначительный участок ствола из-за слабой обтюрации.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (14.03.2011 15:41:29)
Дата 14.03.2011 17:16:04

Не ствол там был как раз длинее - чтобы больше шкурок влезло в стопку

при обмене.
От Walther
К Одессит (14.03.2011 14:56:17)
Дата 14.03.2011 15:28:07

Re: Проясните, пожалуйста,...

>Думаю, все это - полная аналогия с современным "гражданским оружием", параметры которого изначально хуже, чем у боевого. Сегодня это достигается применением патронов с меньшей длиной гильзы и, соответственно, меньшим зарядом пороха, не позволяющим получить большую начальную скорость полета пули.

меньшая длина гильзы делается вовсе не для того, чтобы насыпать туда меньше пороху, а что бы сделать оружие несовместимым с боевыми патронами (ПМ). Для длинноствольного оружия вообще полная совместимость по патронам, хотя бы потому, что сегодняшнее гражданское оружие зачастую - вчерашнее боевое.
От Одессит
К Walther (14.03.2011 15:28:07)
Дата 15.03.2011 14:05:32

Эт одна из причин. Конечно, верная.

Добрый день

>меньшая длина гильзы делается вовсе не для того, чтобы насыпать туда меньше пороху, а что бы сделать оружие несовместимым с боевыми патронами (ПМ). Для длинноствольного оружия вообще полная совместимость по патронам, хотя бы потому, что сегодняшнее гражданское оружие зачастую - вчерашнее боевое.

А вторая действительно заключается в стремлении получить пистолет с намного меньшей дульной энергией. ИЖ-71 и прочие не только имеют патрон 9х17 мм, не совпадающий по размерам с боевым 9х18, но в них (патронах) навеска порохового заряда меньше.

По длинностволу согласен, но там несколько другой расклад, чем у пистолетов/револьверов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (15.03.2011 14:05:32)
Дата 16.03.2011 11:20:44

Re: Эт одна...

Патрон .380 АСР (он же Браунинг курц, он же 9х17) вполне применялся и в армейском оружии. И Макаров переделать под него можно, а вот под более мощный типа 9Пара - проблематично.
От Одессит
К Паршев (16.03.2011 11:20:44)
Дата 16.03.2011 13:26:56

Re: Эт одна...

Добрый день
>Патрон .380 АСР (он же Браунинг курц, он же 9х17) вполне применялся и в армейском оружии. И Макаров переделать под него можно, а вот под более мощный типа 9Пара - проблематично.

Ну, давайте увязнем в вопросе выбора типа патрона для армейского пистолета? Естественно, были под 9х17 табельные пистолеты, были и под более слабые патроны. И что это доказывает? Все это было признано тупиковой ветвью развития личного оружия офицера. Сейчас давно уже слабее 9х18 ПМ в армиях мира ничего нет.

Что касается переделки ПМ под 9х19 пара - это не просто проблематично, а в принципе невозможно. ПМ - пистолет со свободным затвором, 9х19 разнесет его на фиг после второго выстрела и убьет или покалечит стрелка. В истории был пример применения патрона 9х19 в пистолете со свободным затвором (Астра 400 и 600). И что? Там пришлось ставить такую тугую возвратную пружину, что просто передернуть затвор стоило большого труда.

С уважением www.lander.odessa.ua