От И. Кошкин
К certero
Дата 14.03.2011 23:46:08
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

А все потому, что не читали Фенимора Купера (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (14.03.2011 23:46:08)
Дата 15.03.2011 01:32:25

А не составит ли для Вас труда дать краткое пояснение? (-)
От И. Кошкин
К Bronevik (15.03.2011 01:32:25)
Дата 15.03.2011 09:51:24

Составит, но я превозмогу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ЕМНИП в "Последнем из могиканов" Натти Бумпо, услышав выстрел Ункаса, произносит что-то вроде: "Хорошее у пасанчега ружье, армейское. Я тоже с таким набигал, пока не достал себе Оленебой". Что говорит нам о том, что армейские ружья ценились высоко, уступая только эксклюзивным снайперским ружбайкам.

И. Кошкин
От Одессит
К И. Кошкин (15.03.2011 09:51:24)
Дата 15.03.2011 13:47:54

Куперу верить надо с оглядкой.

Добрый день

Как и всем исконным американским сказкам относительно их суперстрелков. Не помню, в каком из романов Купера его герой вскидывает ружбайку, выжидает, когда две крутящиеся в отдалении птицы окажутся на одной прямой, и одной пулей убивает их.
"Ох уж мне эти сказочники..." (с)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Игорь Островский
К Одессит (15.03.2011 13:47:54)
Дата 17.03.2011 00:43:53

Re:

>Как и всем исконным американским сказкам относительно их суперстрелков. Не помню, в каком из романов Купера его герой вскидывает ружбайку, выжидает, когда две крутящиеся в отдалении птицы окажутся на одной прямой, и одной пулей убивает их.
>"Ох уж мне эти сказочники..." (с)

"На берегах Онтарио", по-моему.
3-й роман серии о Кожаном чулке.
От Роман Храпачевский
К Одессит (15.03.2011 13:47:54)
Дата 15.03.2011 16:58:41

Купер был профессиональным военным моряком (-)
От Сергей Зыков
К Роман Храпачевский (15.03.2011 16:58:41)
Дата 15.03.2011 17:50:51

он еще и профессиональным учоным был

Купер отправился в Йельский университет, но, не окончив курса, поступил на морскую службу (1806—1811); был назначен состоять при постройке военного судна на озере Онтарио.
Этому обстоятельству мы обязаны великолепным описаниям Онтарио, встречающимся в его знаменитом романе «Следопыт, или На берегах Онтарио» («The Pathfinder»). В 1811 г. женился на француженке Делане,
бо в йельском универе учился



-- Хлопец, наверно, на Клязьме застрял, -- густым голосом отозвалась Настасья Лукинишна Непременова, московская купеческая сирота, ставшая писательницей и сочиняющая батальные морские рассказы под псевдонимом "Штурман Жорж".

Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита
От Hokum
К Одессит (15.03.2011 13:47:54)
Дата 15.03.2011 14:31:28

Не говоря уже про эпизод...

... когда в полуфинале локальных соревнований стреляют по подброшенному яблоку, а в финале - по двум сразу. И Зверобой (дабы не огорчать своего воспитанника, а ныне соперника) лишь слегка царапает кожицу вместо того, чтобы попасть в центр.
От Одессит
К Hokum (15.03.2011 14:31:28)
Дата 15.03.2011 14:44:14

Re: Не говоря

Добрый день
>... когда в полуфинале локальных соревнований стреляют по подброшенному яблоку, а в финале - по двум сразу. И Зверобой (дабы не огорчать своего воспитанника, а ныне соперника) лишь слегка царапает кожицу вместо того, чтобы попасть в центр.

Да, точно! Именно после этого он и показал свою стрельбу по птицам. Жаль, что не дождался и не состворил не двух, а штук шесть для эффектности...

С уважением www.lander.odessa.ua
От генерал Чарнота
К Одессит (15.03.2011 13:47:54)
Дата 15.03.2011 14:27:39

Re: Куперу верить...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не помню, в каком из романов Купера его герой вскидывает ружбайку, выжидает, когда две крутящиеся в отдалении птицы окажутся на одной прямой, и одной пулей убивает их.

Перед этим был ещё один эпизод, связанный с этим.

Там он подброшенной в воздух картофелине специально шкурку попортил, вместо того, чтоб попасть в серединку.
От AFirsov
К Одессит (15.03.2011 13:47:54)
Дата 15.03.2011 14:07:59

Вооще плохо понимаю (с поправкой на закон Бернулли) повышение точности стрельбы

за счет более "длинного ствола и легкой пули". Может у Зверобоя был винтарь?

>Как и всем исконным американским сказкам относительно их суперстрелков. Не помню, в каком из романов Купера его герой вскидывает ружбайку, выжидает, когда две крутящиеся в отдалении птицы окажутся на одной прямой, и одной пулей убивает их.
>"Ох уж мне эти сказочники..." (с)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ktulu
К AFirsov (15.03.2011 14:07:59)
Дата 15.03.2011 14:23:58

Kentucky rifle у него была, т.е. малокалиберная (по тем временам) винтовка (-)
От Claus
К Ktulu (15.03.2011 14:23:58)
Дата 16.03.2011 14:23:25

А чем вообще в те времена нарезку делали? (-)
От Одессит
К Claus (16.03.2011 14:23:25)
Дата 16.03.2011 16:32:39

Могу дать ссылку по ланкастерской нарезке

Добрый день

http://www.sportguns.ru/content/articles/guns_text/lankastorskaya-sverlovka/

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Claus (16.03.2011 14:23:25)
Дата 16.03.2011 16:29:25

Re: А чем вообще в те времена нарезку делали

Гранёные - ковали на оправке.
Нарезные - специальной приблудой типа как тут

http://www.davide-pedersoli.ru/?page=31007

Недалеко от Вашингтона расположена штаб-квартира NRA (Национальной оружейной ассоциации США). В музее, расположенном на первом этаже громадного здания, есть диорама, изображающая кузницу и процесс нарезки стволов в XVII веке. Шпалер – шарообразную кованую с зубцами деталь – протягивали через будущий ствол. Направление штанги, на которой был закреплен шпалер, придавала деревянная колода, в которой был спиралевидный паз. Штанга шла по центру колоды, ее тянули рабочие за Т-образную рукоятку. Шпалеров было несколько, от меньшего к более крупному. Таким образом, постепенно формировали ствол с нарезами…
От vladvitkam
К Ktulu (15.03.2011 14:23:58)
Дата 15.03.2011 20:43:12

Re: а кстати о стрелке Шарпе и Kentucky rifle

он в какой-то серии соревновался с барышней из Америки, которая пуляла из Kentucky rifle, перезаряжая ее в довльно неприличной, насколько я понимаю о тех временах, позе

они там вообще на 1000 ярдов стреляли
От Ktulu
К vladvitkam (15.03.2011 20:43:12)
Дата 16.03.2011 00:56:10

Стрелять и попадать с механическими прицельными устройствами на 1000 ярдов

>он в какой-то серии соревновался с барышней из Америки, которая пуляла из Kentucky rifle, перезаряжая ее в довльно неприличной, насколько я понимаю о тех временах, позе

>они там вообще на 1000 ярдов стреляли

... можно, и попадать можно не хуже с современными мех. прицелами, чем с использованием современной же оптики
(если цель контрастна). Оптика имеет преимущество только в том, что из неё можно различить и идентифицировать
слабоконтрастные цели. Для успешной стрельбы на такое расстояние необходимы, конечно, точное определение
дальности дальномером (с последующим расчётом поправки) или предварительная пристрелка с внесением поправок по
результатам стрельбы.

--
Алексей
От Одессит
К Ktulu (16.03.2011 00:56:10)
Дата 16.03.2011 13:51:15

На этом расстоянии...

Добрый день

>слабоконтрастные цели. Для успешной стрельбы на такое расстояние необходимы, конечно, точное определениедальности дальномером (с последующим расчётом поправки) или предварительная пристрелка с внесением поправок по результатам стрельбы.

...необходимо и ветер учитывать, который, кстати, на расстоянии 200 ярдов от дульного среза может дуть в одну сторону, 500 - в другую, а 700 - и вовсе в третью, причем с разной силой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От digger
К Одессит (16.03.2011 13:51:15)
Дата 16.03.2011 16:47:56

Re: На этом

Ветер как раз не такая проблема, пули тяжелые.Но там настильность как из миномета, скорость с черным порохом не превышала 500 м/с, скорее 350-400.
От digger
К Ktulu (15.03.2011 14:23:58)
Дата 15.03.2011 18:57:02

Re: Kentucky rifle

Там где-то прямое указание есть?Косвенные - заряжание с использованием кожаных пыжей.Пули у него были круглые?
От Ktulu
К digger (15.03.2011 18:57:02)
Дата 16.03.2011 01:07:24

В английском оригинале всё есть

> Там где-то прямое указание есть?Косвенные - заряжание с использованием кожаных пыжей.Пули у него были круглые?

The Hurons shouted out the names of Hawkeye and the Mohicans: 'Long Rifle!' 'Big Snake!' 'Bounding Deer!' Hawkeye waved his rifle at the Hurons. ...

--
Алексей
От certero
К digger (15.03.2011 18:57:02)
Дата 15.03.2011 19:38:42

Re: Kentucky rifle

> Там где-то прямое указание есть?Косвенные - заряжание с использованием кожаных пыжей.Пули у него были круглые?
Прямых указаний в тексте я не помню, читал очень давно. Но исходя из ТТХ и способа заражания, длины ствола и меткости, все таки нарезное оружие описывается. Купер то сам жил позже описываемых событий и дульнозарядные винтовки охотников на бизонов ему были лучше знакомы.
От digger
К certero (15.03.2011 19:38:42)
Дата 15.03.2011 20:01:07

Re: Kentucky rifle

Я думаю,что писатель просто допустил косяк.Там фантастическая точность и для нарезного оружия.Соревнование в стрельбе проводилось с участием армейских мушкетов, говорилось только о квалификации стрелков,но не о нарезном оружии против гладкоствольного.Оружие герои обсуждают,а такую важную фичу как нарезы и калибр вообще не упоминают.
От Одессит
К AFirsov (15.03.2011 14:07:59)
Дата 15.03.2011 14:11:56

Re: Вооще плохо...

Добрый день
>за счет более "длинного ствола и легкой пули". Может у Зверобоя был винтарь?

Снайперская мосинка у него была :-)))

Вообще говоря, легкая пуля имеет большую начальную скорость и за счет этого дает более настильную траекторию до определенного расстояния. А на более дальних дистанциях рулят уже тяжелые пули, не так теряющие скорость полета.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Одессит (15.03.2011 14:11:56)
Дата 15.03.2011 14:24:46

Re: Вооще плохо...

>Добрый день
>>за счет более "длинного ствола и легкой пули". Может у Зверобоя был винтарь?
>
>Снайперская мосинка у него была :-)))

>Вообще говоря, легкая пуля имеет большую начальную скорость и за счет этого дает более настильную траекторию до определенного расстояния. А на более дальних дистанциях рулят уже тяжелые пули, не так теряющие скорость полета.

Вообще-то имел в виду то, что в гладкоствольном канале пуля начинает
вращаться куда бог на душу положит, ну и дальше, согласно т.Бернулли
отклоняется в направлении вращения (результат - плохая кучность
гладкоствольных). Отсюда собственно вопрос - длинный ствол и легкая
пуля как-то уменьшают этот эффект или это охотничьи сказки?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От генерал Чарнота
К AFirsov (15.03.2011 14:24:46)
Дата 15.03.2011 14:48:47

Re: Вооще плохо...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>гладкоствольных). Отсюда собственно вопрос - длинный ствол и легкая пуля как-то уменьшают этот эффект или это охотничьи сказки?

Кхм... А что такое "лёгкая пуля"?
Они же тогда все были круглые и свинцовые?
От AFirsov
К генерал Чарнота (15.03.2011 14:48:47)
Дата 15.03.2011 15:04:04

Re: Вооще плохо...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>гладкоствольных). Отсюда собственно вопрос - длинный ствол и легкая пуля как-то уменьшают этот эффект или это охотничьи сказки?
>
>Кхм... А что такое "лёгкая пуля"?

Э-э-э... Тип в детстве "Всадник без головы"? Нет...
(с) Зеб Стамп: "Предпочитаю ружье по-длиннее, а пулю - по-легче".
(малый калибр, так понимаю)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От генерал Чарнота
К AFirsov (15.03.2011 15:04:04)
Дата 17.03.2011 14:21:03

Re: Вооще плохо...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>(малый калибр, так понимаю)

А. А я подумал - она легче в том-же калибре.
От Одессит
К генерал Чарнота (15.03.2011 14:48:47)
Дата 15.03.2011 14:56:30

Re: Вооще плохо...

Добрый день
>Кхм... А что такое "лёгкая пуля"?
>Они же тогда все были круглые и свинцовые?

Надувная...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К AFirsov (15.03.2011 14:24:46)
Дата 15.03.2011 14:28:59

Re: Вооще плохо...

Добрый день
>Вообще-то имел в виду то, что в гладкоствольном канале пуля начинает
>вращаться куда бог на душу положит, ну и дальше, согласно т.Бернулли
>отклоняется в направлении вращения (результат - плохая кучность
>гладкоствольных). Отсюда собственно вопрос - длинный ствол и легкая
>пуля как-то уменьшают этот эффект или это охотничьи сказки?

А, я не понял, что Вы про гладкоствол. Не могу сказать, я только в нарезных соображаю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (15.03.2011 09:51:24)
Дата 15.03.2011 13:34:40

Купер это Бушков 19 века :)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>ЕМНИП в "Последнем из могиканов" Натти Бумпо, услышав выстрел Ункаса, произносит что-то вроде: "Хорошее у пасанчега ружье, армейское. Я тоже с таким набигал, пока не достал себе Оленебой". Что говорит нам о том, что армейские ружья ценились высоко, уступая только эксклюзивным снайперским ружбайкам.

какие снайперские ружья из гладкоствола? Если Бумпы оленебой нарезной тогда да
От Казанский
К Сергей Зыков (15.03.2011 13:34:40)
Дата 15.03.2011 14:04:04

Re: Купер это...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>ЕМНИП в "Последнем из могиканов" Натти Бумпо, услышав выстрел Ункаса, произносит что-то вроде: "Хорошее у пасанчега ружье, армейское. Я тоже с таким набигал, пока не достал себе Оленебой". Что говорит нам о том, что армейские ружья ценились высоко, уступая только эксклюзивным снайперским ружбайкам.
>
>какие снайперские ружья из гладкоствола? Если Бумпы оленебой нарезной тогда да

Может у Вильяма нашего Фенимора речь о так называемых "кенттукийских ружьях"?Тогда вполне снайперские,с поправкой на то время.Правда они как раз гражданские.
От Bronevik
К И. Кошкин (15.03.2011 09:51:24)
Дата 15.03.2011 12:59:44

Благодарствую!)) (-)