От CyberDyne
К Паршев
Дата 17.03.2011 13:42:27
Рубрики Современность; ВВС;

У меня вопрос - почему Японцы не построили станцию на достаточной высоте...

> http://www.newsinfo.ru/news/2011-03-16/item/749704/

>интересно, откуда запускают

... над уровнем моря?
Ведь наверняка когда расчитывали ущерб от землетрясений должны были и учесть цунами сразу после землетрясения. 10м волна большая, но не сверхбольшая. Т.е. похоже всё сводится к тому, что дизель-генераторы не смогли проработать достаточное время, т.к. их залило водой, а топливный баки просто смыло. А если они смогли проработать, то возможно удалось бы избежать крайней ситуации с охлаждением.

Т.е. просчёт в этом, казалось бы, незначительном вопросе повлёк такие масштабные последствия?
От Alexeich
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 22:01:12

Re: У меня

>Ведь наверняка когда расчитывали ущерб от землетрясений должны были и учесть цунами сразу после землетрясения.

Ввиду этого катаклизма высказанная когда-то идея ставить ветрогенераторы в непосредственной близости от АЭС в т.ч. и для обеспечения резервного аварийного питания уже не выглядит такой уж дикой.
От Cat
К Alexeich (17.03.2011 22:01:12)
Дата 18.03.2011 00:25:12

Re: У меня

>
>Ввиду этого катаклизма высказанная когда-то идея ставить ветрогенераторы в непосредственной близости от АЭС в т.ч. и для обеспечения резервного аварийного питания уже не выглядит такой уж дикой.

===А их не смоет нафиг вместе со всем остальным? Проще было подземные хранилища для солярки построить.
От Паршев
К Cat (18.03.2011 00:25:12)
Дата 18.03.2011 00:49:25

Re: У меня


>===А их не смоет нафиг вместе со всем остальным? Проще было подземные хранилища для солярки построить.

о разном говорите: речь о запуске дизелей, для этого нужно электроснабжение, аккумуляторы или ещё что-то. Или какие-то пускачи.
От Esq
К Паршев (18.03.2011 00:49:25)
Дата 18.03.2011 20:09:44

Ре: У меня


>>===А их не смоет нафиг вместе со всем остальным? Проще было подземные хранилища для солярки построить.
>
>о разном говорите: речь о запуске дизелей, для этого нужно электроснабжение, аккумуляторы или ещё что-то. Или какие-то пускачи.

Смотрите в корень. Надо использовать энергию самого цунами. Есть же приливные электростанции, цунами - тот же прилив, только побыстрее.
От Alexeich
К Паршев (18.03.2011 00:49:25)
Дата 18.03.2011 12:44:20

Re: У меня

>о разном говорите: речь о запуске дизелей, для этого нужно электроснабжение, аккумуляторы или ещё что-то. Или какие-то пускачи.

Наск. помню идея заключалась в том чтобы натыкать в непосредственной близости от АЭС ветрогенераторов, смысл в том, что упрощается обслуживание при завязке в единую систему, но в контексте разговора фишка в том, что в случае катаклизъма получается дополнительный неисчерпаемый источник питания в непосредственной близости, по крайней мере да, обеспечит запуск дизеля и питание минимальных аварийных систем. Но это все как-то натянуто, скорее, отражение моды на "зеленое", типа солнечных батарей на заправках BP - посмотрите мол, мы свои нужды покрываем не из грязной атомной жнергии, а из чистоого воздуха. Как бы там ни в США несколько таких штанг воткунли возле АЭС, видел фото - смешно смотрится ветряк на фоне монструозного реакторного корпуса.
От Nachtwolf
К Alexeich (18.03.2011 12:44:20)
Дата 18.03.2011 15:06:51

А землетрясение с цунами эти ветряки переживут? (-)
От kegres
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 21:33:56

Из классиси вспомнилось.


■— Хочешь купаться – вот Кура, вот твой дом, хочешь умыться – вот Кура, вот твой дом, хочешь напиться – вот Кура, вот твой дом.
— Позволь, позволь, позволь! А если наводнение?
— Э-э, слушай! Где Кура, и где твой дом?!
От smoker
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 18:12:58

попалась вот такая картинка

совмещение фотографий до и после.
http://blogs-images.forbes.com/bruceupbin/files/2011/03/fukushim.jpg


От Роман Алымов
К smoker (17.03.2011 18:12:58)
Дата 17.03.2011 18:29:07

В обваловке были топливные баки? (-)
От smoker
К Роман Алымов (17.03.2011 18:29:07)
Дата 17.03.2011 18:39:20

Re: В обваловке...

автор утверждает, что да:
"The red box shows location of the destroyed back-up fuel tanks."

отсюда:
http://blogs.forbes.com/bruceupbin/
От Сибиряк
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 14:50:11

Re: У меня

>Ведь наверняка когда расчитывали ущерб от землетрясений должны были и учесть цунами сразу после землетрясения. 10м волна большая, но не сверхбольшая.

сами энергоблоки стоят на площадке высотой 20+ м над уровнем моря, так что здесь все нормально.

>Т.е. похоже всё сводится к тому, что дизель-генераторы не смогли проработать достаточное время, т.к. их залило водой, а топливный баки просто смыло.

а с этим хозяйством нужно отдельно разбираться, может быть это все и не по первоначальному проекту, или рацуха какая-нибудь была.
От Паршев
К Сибиряк (17.03.2011 14:50:11)
Дата 17.03.2011 16:08:32

Да конечно


>а с этим хозяйством нужно отдельно разбираться, может быть это все и не по первоначальному проекту, или рацуха какая-нибудь была.

сам-то первоначальный проект был - уу! Западные технологии!
От Сибиряк
К Паршев (17.03.2011 16:08:32)
Дата 17.03.2011 16:14:08

Re: Да конечно


>>а с этим хозяйством нужно отдельно разбираться, может быть это все и не по первоначальному проекту, или рацуха какая-нибудь была.
>
>сам-то первоначальный проект был - уу! Западные технологии!

а причем тут западные? Рацуха - это вообще-то очень советское явление.
От Паршев
К Сибиряк (17.03.2011 16:14:08)
Дата 17.03.2011 16:32:28

Re: Да конечно


>>>а с этим хозяйством нужно отдельно разбираться, может быть это все и не по первоначальному проекту, или рацуха какая-нибудь была.
>>
>>сам-то первоначальный проект был - уу! Западные технологии!
>
>а причем тут западные? Рацуха - это вообще-то очень советское явление.

Что? И там советские руку приложили? Испортили проект, выполненный по западным технологиям?
Не забудем! Не простим!
От val462004
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 14:19:34

Re: Может быть со свободной землей проблемы? (-)
От Стас Горшенин
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 14:16:25

Да все это учитывается

Мы сейчас не залезем в мозги инженеров на 30-40 лет назад, но вряд ли они были настолько глупы или недальновидны. Наверняка была комиссия большая, было много расчетов, данных, подкомиссий. Геологи сказали - да, вероятность плохого развития событий есть, но она крайне низка. Исходя из этого и строили.

Это как с космическим кораблем. Если построить его с "хорошим" коэффициентом прочности, то он взлетит даже на метр от стола.
От mes
К Стас Горшенин (17.03.2011 14:16:25)
Дата 17.03.2011 21:11:42

Бабло побеждает

ЕМНИП в 2001-м был скандал на этой станции там трещины в бетоне заклеивали бумажками с напечатанной текстурой бетона чтобы обмануть комиссию.
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (17.03.2011 14:16:25)
Дата 17.03.2011 14:23:50

Сорок лет назад? Комиссия? В ЯПОНИИ?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на самом деле, для того, чтобы понять, почему это было сделано таким образом, надо смотреть, что там было в 1965-1970, в том числе в плане подъездных путей и прочих коммуникаций, каков был уровень коррупции, в каких отношениях руководство компании состояло с правительством и местными чиновниками. Мы этого всего не знаем, так что с хорошей вероятностью можно предположить, что сделали самым простым образом.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (17.03.2011 14:23:50)
Дата 17.03.2011 14:26:27

Re: Сорок лет...

> что там было в 1965-1970, в том числе каков был уровень коррупции, в каких отношениях руководство компании состояло с правительством и местными чиновниками.

Вот как раз в это время Японию сотрясали коррупционные скандалы.
От mpolikar
К Presscenter (17.03.2011 14:26:27)
Дата 17.03.2011 16:18:27

новые коррупционные скандалы в Японии


ждем массовых самоубийств )

http://compromat.ru/page_30558.htm
От И. Кошкин
К Presscenter (17.03.2011 14:26:27)
Дата 17.03.2011 15:00:08

И что? Кого-то казнили? (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (17.03.2011 15:00:08)
Дата 17.03.2011 19:40:26

На работе смотреть надо, но

кого-то отправляли в отставку точно.
От AFirsov
К Presscenter (17.03.2011 19:40:26)
Дата 18.03.2011 16:57:01

О-о-о-о... Дело "Ро"? (Локхида :-) GE наверняка рядом лежала... (-)
От Сергей Лотарев
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 14:11:01

Re: У меня

А там случайно нет господствующих ветров в сторону океана? Сейчас-то все вроде бы на восток в океан уносит. Может, этим расчетом на случай аварии и объясняется близость к берегу?

С уважением, Сергей
От Andreas
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 14:00:25

Re: У меня

>> http://www.newsinfo.ru/news/2011-03-16/item/749704/
>
>>интересно, откуда запускают
>
>... над уровнем моря?
>Ведь наверняка когда расчитывали ущерб от землетрясений должны были и учесть цунами сразу после землетрясения. 10м волна большая, но не сверхбольшая.

Писали, что современная сейсмология не допускала 9-бального землетрясения и соответственного цунами в этом районе ни при каких условиях.
От Ibuki
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 13:58:38

Re: У меня

Кстати, если посмотреть по снимкам, видно что берег сразу за станцией высокий, но стоит она в выкопанном котловане. Чтобы фундамент был на скальном грунте?

>Т.е. просчёт в этом, казалось бы, незначительном вопросе повлёк такие масштабные последствия?
Ничего страшного в заливании территории АЭС цунами нет, реакторы и хранилища ОЯТ то в море не смыло. Просчет не высоте, а в отсутствии защиты резервных систем от воды.
От Д2009
К Ibuki (17.03.2011 13:58:38)
Дата 17.03.2011 15:32:39

Re: У меня

>Ничего страшного в заливании территории АЭС цунами нет,
И теперь?
От И. Кошкин
К CyberDyne (17.03.2011 13:42:27)
Дата 17.03.2011 13:43:34

Дураки потому что (-)
От Koshak
К И. Кошкин (17.03.2011 13:43:34)
Дата 17.03.2011 13:48:34

не далее как сегодня утром

СНН показал сюжет про АЭС в Калифорнии - та эе картина, шары АЭС в 100-200 метрах от берегаю
От yak v
К Koshak (17.03.2011 13:48:34)
Дата 17.03.2011 21:11:48

Re: не далее...

>СНН показал сюжет про АЭС в Калифорнии - та эе картина, шары АЭС в 100-200 метрах от берегаю

Ну если верить нашим электрикам - в Калифорнии на той АЭС цунами таки предусмотрена и дизель генераторы и вся аварийная фигня находится на достаточном удалении от воды, так что уверяют что такой ситуации не случится. Насколько это правда - незнаю.
От Koshak
К yak v (17.03.2011 21:11:48)
Дата 18.03.2011 09:29:06

Re: не далее...

>Ну если верить нашим электрикам - в Калифорнии на той АЭС цунами таки предусмотрена и дизель генераторы и вся аварийная фигня находится на достаточном удалении от воды, так что уверяют что такой ситуации не случится. Насколько это правда - незнаю.

кто бы сомневался, что они скажут именно это:-)
или вы ожидали услышать "а при цунами у нас будет как в Японии"?
От Игорь Островский
К Koshak (17.03.2011 13:48:34)
Дата 17.03.2011 13:59:27

Re:

>СНН показал сюжет про АЭС в Калифорнии - та эе картина, шары АЭС в 100-200 метрах от берегаю


Зато при взрыве площадь заражения уполовинивается.
При частной собственности на землю это, м.б., существенно.