ВИФ2 NE : Ветка : Ливия всё?

От	Estel
К	All
Дата	19.03.2011 20:11:43
Рубрики	Современность;

Ливия всё?

Сообщили, что 15 минут назад французские ВВС начали боевые вылеты в сторону Ливии.

От	Rwester
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 08:59:20

посмотрим на эффективность этого безобразия

Здравствуйте!

Бомбить там тамагафками нечего, ковровые/точечные бомбардировки по правительственным объектам и инфраструктуре - абсурд, его сила вся при нем - его армия. Выискивать танчики на земле - чревато, МЗА и ПЗРК присутствуют в гипертоварных количествах. Оказывать непосредственную поддержку пехоте оппозиции можно, но это нужно своих наводчиков-наблюдателей направить. Раз счет пошел на дни, ждать когда его будут методично дожимать глупо, Каддафи будет наступать, "батальёны запросят огня", какую-то поддержку им вестимо будут оказывать. Но вот с эффективность...

Рвестер, с уважением

п.с. Мне Каддафи симпатичен из-за одной истории. Приехал к нему в незапямятные времена Надиршах Хачилаев - известный гаденыш, ныне упокойный - и попросил денег на "строительство мечетей". Каддафи дал. А потом к нему пришли и попросили не давать денег, потому что он на эти деньги делает плохие вещи. Он и перестал давать.

От	МиГ-31
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 04:01:16

Покровы сброшены!

Указаны подлые объекты, представляющие угрозу ВВС Франции и других миротворцев
" Ливийское государственное телевидение передает, что "иностранные интервенты бомбят гражданские объекты в столице Ливии Триполи".

"Атаке подверглись жилые кварталы города, туда направлены медики в связи с тем, что пострадали мирные граждане".

В то же время силы западной коалиции утверждают, что обстрелу подверглись окраины городов Триполи и Мисурата, где расположены топливные хранилища."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	yak v
К	МиГ-31 (20.03.2011 04:01:16)
Дата	20.03.2011 04:44:14

Re: Покровы сброшены!

>Указаны подлые объекты, представляющие угрозу ВВС Франции и других миротворцев
>" Ливийское государственное телевидение передает, что "иностранные интервенты бомбят гражданские объекты в столице Ливии Триполи".

>"Атаке подверглись жилые кварталы города, туда направлены медики в связи с тем, что пострадали мирные граждане".

И вы действительно этому верите?

От	МиГ-31
К	yak v (20.03.2011 04:44:14)
Дата	20.03.2011 05:12:41

Re: Покровы сброшены!

>>"Атаке подверглись жилые кварталы города, туда направлены медики в связи с тем, что пострадали мирные граждане".
>
>И вы действительно этому верите?
Я верю этому:
"В то же время силы западной коалиции утверждают, что обстрелу подверглись окраины городов Триполи и Мисурата, где расположены топливные хранилища."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Vasin
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 01:13:38

Re: Ливия всё?

наконец-то!

От	Estel
К	Vasin (20.03.2011 01:13:38)
Дата	20.03.2011 01:29:21

Вы действительно уверены,

что этому стоит так радоваться? Или просто сказать нечего было?

От	Виталий PQ
К	Estel (20.03.2011 01:29:21)
Дата	20.03.2011 01:42:40

100 лет назад

Газета "Русское слово" 18 марта 1911
Ультиматум
БЕРЛИН, 4(17),III. Правительство Соединенных Штатов предъявило Мексике ультиматум: в продолжение трех месяцев подавить революцию и гарантировать безопасность иностранным капиталам, иначе войска прейдут границу и установят порядок."
http://starosti.ru/

От	Arcticfox
К	Виталий PQ (20.03.2011 01:42:40)
Дата	20.03.2011 08:50:26

Фига се как дата совпала! (-)

От	avro
К	Виталий PQ (20.03.2011 01:42:40)
Дата	20.03.2011 08:08:15

Re: 100 лет...

Круто...

От	Мазила
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 01:03:09

А вот интересно, почему тевтоны так дистанцируются от всего происходящего? (-)

От	Белаш
К	Мазила (20.03.2011 01:03:09)
Дата	20.03.2011 01:22:52

В Тобруке они уже были :). (-)

От	Мазила
К	Белаш (20.03.2011 01:22:52)
Дата	20.03.2011 01:38:58

В смысле - чего мы там не видели-то? :). (-)

От	Mich
К	Мазила (20.03.2011 01:03:09)
Дата	20.03.2011 01:15:14

Судя по Афгану комплексуют (-)

От	AFirsov
К	Mich (20.03.2011 01:15:14)
Дата	20.03.2011 01:33:19

Наоборот, пообещали "закрыть" Афган, пока будут возиться с Ливией (-)

От	Mich
К	AFirsov (20.03.2011 01:33:19)
Дата	20.03.2011 01:37:55

Что значит "закрыть" и что возится ?

Их авиация бомбить Ливию полетела ?

От	Abu Akhbar
К	Мазила (20.03.2011 01:03:09)
Дата	20.03.2011 01:09:44

У них реформа военная не очень бодро идет, а без PhD сейчас никто не воююет... (-)

От	eagle852
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 00:32:58

И что харАктерно - начали в Субботу.

Всемировая трансляция гладиаторских боев с Каддафи по зомбоящику. Отличное окончание трудовой недели.

От	генерал Чарнота
К	eagle852 (20.03.2011 00:32:58)
Дата	20.03.2011 01:51:07

Re: И что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Видать, еврейская фракция не при делах оказалась.

Сидят тихонечко в своём Изралие, не рыпаюццо.
А обком вокруг разжигает.

От	Stalker
К	генерал Чарнота (20.03.2011 01:51:07)
Дата	20.03.2011 02:17:28

Ре: И что...

Здравствуйте
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Видать, еврейская фракция не при делах оказалась.

>Сидят тихонечко в своём Изралие, не рыпаюццо.
>А обком вокруг разжигает.

сцат, однозначно
С уважением

От	Mich
К	Stalker (20.03.2011 02:17:28)
Дата	20.03.2011 08:28:49

Странно что никто про Пурим не вспомнил

прям завал службы :-))

От	генерал Чарнота
К	Stalker (20.03.2011 02:17:28)
Дата	20.03.2011 02:24:53

Ре: И что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>сцат, однозначно

Самое интересное, что я тоже сцу.
Хотя от Израиля нахожусь далече.
Наша очередь настанет тоже, однозначно.

От	Mich
К	eagle852 (20.03.2011 00:32:58)
Дата	20.03.2011 00:41:04

А похоже что раньше вряд ли могли бы

Операция и сейчас выглядит полуготовой. Союзники по НАТО только сегодня начали собираться. Французы наскребли 20 самолетов, куда-то там слетали чего-то разбмобили. "Де Голль" еще только по дороге.

От	eagle852
К	Mich (20.03.2011 00:41:04)
Дата	20.03.2011 00:54:11

Но могли бы и отложить до понедельника.

Есть некий намек на театральность.
В Европе сейчас 11 PM, в Англии 10.
Как раз вечернее время камлания перед зомбоящиком.

От	Андрей Чистяков
К	eagle852 (20.03.2011 00:54:11)
Дата	20.03.2011 01:18:13

Ну что за детсадовщина, какой прайм-тайм ? (+)

Здравствуйте,

Тех же французов намного больше от японского "мирного атома" колбасит. А сейчас наверняка они всей страной регбийный матч с Уэльсом посмотрели и спать пошли.

У столь спешного "выступления" французской авиации есть намного более простые объяснения, и в первую очередь, продолжавшееся наступление отрядов Каддафи на Бенгази, из которого началась массовая эвакуация "оппозиции" в Тобрук.

Всего хорошего, Андрей.

От	eagle852
К	Андрей Чистяков (20.03.2011 01:18:13)
Дата	20.03.2011 01:24:44

Qui vivra verra.

>Тех же французов намного больше от японского "мирного атома" колбасит. А сейчас наверняка они всей страной регбийный матч с Уэльсом посмотрели и спать пошли.

Вот войнушка и пойдет острой приправой к новостям. Завтра, если сегодня уже не пошла.

>У столь спешного "выступления" французской авиации есть намного более простые объяснения, и в первую очередь, продолжавшееся наступление отрядов Каддафи на Бенгази, из которого началась массовая эвакуация "оппозиции" в Тобрук.

Может быть, может быть...

От	smoker
К	eagle852 (20.03.2011 00:54:11)
Дата	20.03.2011 01:02:26

в принципе, да...

войны, инициируемые записями в твиттере, должны начинаться в прайм-тайм.

От	Мазила
К	eagle852 (20.03.2011 00:54:11)
Дата	20.03.2011 01:01:12

В общем как всегда "Хвост виляет собакой" (с)

От	eagle852
К	Мазила (20.03.2011 01:01:12)
Дата	20.03.2011 01:05:37

А в этом великий парадокс. - оболванивание народа оболванивает и элиту.

Положительная обратная связь - таки невозможно "жить в обществе и быть свободным от общества".

От	Мазила
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 00:29:30

В ближайшее время полковник будет жечь глаголом:

Есть контакт!
"Каддафи в ближайшее время выступит с речью о действиях Запада в Ливии"
http://www.rian.ru/arab_ly/20110320/355789752.html
Спасибо и удачи!

От	Dervish
К	Мазила (20.03.2011 00:29:30)
Дата	20.03.2011 00:31:03

Лучше б опубликовал копии платежек к Саркози если они есть. А то не успеет (-)

От	Мазила
К	Dervish (20.03.2011 00:31:03)
Дата	20.03.2011 00:32:45

При нонешних технологиях успеет. Из могилы достанет (-)

От	Mich
К	Мазила (20.03.2011 00:32:45)
Дата	20.03.2011 00:35:13

Скажут что фальшивка (-)

От	Abu Akhbar
К	Mich (20.03.2011 00:35:13)
Дата	20.03.2011 00:42:59

Это не интересно никому

Там все в курсе, что половина французской политэлиты финансировалась с Ближнего Востока.

Рафик Харири был такой, помните? Очень трогательные у него был отношения с Шираком. Последний, по словам очевидцев, даже не стеснялся протокол нарушить, чтобы там ковровую дорожку, кто кого какой рукой с какой гримасой приветствует...

А Сарко и так по уши в пакистанских лодках и прочих старых скандалах.

От	Андрей Чистяков
К	Abu Akhbar (20.03.2011 00:42:59)
Дата	20.03.2011 00:46:58

Это неинтересно никому, т.к. это детсадовская конспирология и пальцесосание.(+)

Здравствуйте,

А, и у Сарко, и у Жаки Шираки, рыльцо в пушку и без этого. Даже "Куклы" и "Канар аншене" к ним более обоснованные "претензии" выдвигают.

Всего хорошего, Андрей.

От	Presscenter
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 00:14:28

Одного француза завалили уже

возле Триполи, пишут РИАН со ссылкой на Франс-Пресс

От	RuLavan
К	Presscenter (20.03.2011 00:14:28)
Дата	20.03.2011 00:25:16

Французы официально опровергли уже (-)

От	Андрей Чистяков
К	Presscenter (20.03.2011 00:14:28)
Дата	20.03.2011 00:25:04

Они все в районе 20.00 уже сесть должны были. По дуроскопу сказали. :-) (-)

От	Mich
К	Presscenter (20.03.2011 00:14:28)
Дата	20.03.2011 00:21:19

Да франс-пресс похоже ливийцев цитирует :-) (-)

От	Strannic
К	Presscenter (20.03.2011 00:14:28)
Дата	20.03.2011 00:18:13

Что то у них на сайте не найду... (-)

От	Мазила
К	Strannic (20.03.2011 00:18:13)
Дата	20.03.2011 00:22:58

да вот: http://www.rian.ru/arab_ly/20110319/355784737.html

Есть контакт!
http://www.rian.ru/arab_ly/20110319/355784737.html
Спасибо и удачи!

От	Мазила
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 00:12:20

А вот и Вашингтонский обком слово молвил:

Есть контакт!
Б.Обама: Мы не могли оставаться безучастными к страданиям ливийцев
http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562257.shtml
Спасибо и удачи!

От	МиГ-31
К	Мазила (20.03.2011 00:12:20)
Дата	20.03.2011 00:52:40

Какова сбиваемость Томагавков из МЗА?

А ночью?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Мазила
К	МиГ-31 (20.03.2011 00:52:40)
Дата	20.03.2011 00:55:49

а он об этом вроде не говорит (-)

От	eagle852
К	Мазила (20.03.2011 00:12:20)
Дата	20.03.2011 00:16:51

О да. И народ еще настрадается. Будте уверены.

Каддафи еще раем покажется.

От	Александр Стукалин
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	20.03.2011 00:07:16

Всё :-) (-)

От	SadStar3
К	Александр Стукалин (20.03.2011 00:07:16)
Дата	20.03.2011 04:01:35

смайлик = Вы обрадовались? (-)

От	Samsv
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:56:54

Вопрос по Францию. "Гастарбайтеры" начнут жечь автомобили в ответ? (-)

От	eagle852
К	Samsv (19.03.2011 23:56:54)
Дата	20.03.2011 00:08:27

Нет, слишком хорошо прикормлены.

Наш ливиец вообще бревном прикидывается. Хотя весь институт знает, что он ездил на родину после защиты диссертации - отметить фамильным кланом, себя показать, людей посмотреть. А вообще их мало - из Ливии.

Внутренних проблем навалом, но за Каддафи никто не впишется. Но и легко Саркози не будет - проблемы от маленькой и победоносной войнушки никуда не рассосутся.

От	Андрей Чистяков
К	Samsv (19.03.2011 23:56:54)
Дата	19.03.2011 23:58:25

Автомобили жгут вполне себе "французы". "Ливийского происхождения" там почти нет (-)

От	Alek
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:52:21

Казус-Белли

Глядя -как за 1 месяц (с 14-16 февраля,первые высутпления) против страны ,Ливия, которая не имела ни противоречий с соседями,никаких либо дипломатчиеских терок, тесные связи по экномике со мноигми в европе, фрмили и началои войну,просто на ровном месте,оптмоу что хочется или потому что выгодно, - так хочется напомнить сакмрментальные:
"Ну Китай не нападет, она мирная держава, натсроенная на экномические сотрудничества"
"Ну Япония не нападет, у них ведь нет интересов против нас, они вообще с нами сотрудничают"
"Ну НАТО не нападет. ведь вся Европа с нами сотрудничает -покупает нефть и газ, в обмен на промышленные товары"
и так далее, и так далее -все друзья, все нас любят...

на мой взгляд -все очень очевидно... надо оценивать потеницалы,а дипломатические формальности -на примере Каддафи и Ливии, как идно, оформаляются весьма быстро..

От	SadStar3
К	Alek (19.03.2011 23:52:21)
Дата	20.03.2011 03:59:32

Это базовый амерский принцип - оценивать возможности, а не намерения (-)

От	И. Кошкин
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:52:00

Я считаю, что главное - это не сдаваться! (-)

От	thodin
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:51:17

забавно

Как "фанаты" полковника начали писать переживательные посты.

По факту, у Каддафи не осталось ни одного союзника, а уж как он гнобил жителей Бенгази - я лично прочитал за последнеее время, достаточно.

На новых выборах мог получиться новый лидер, но лидера небыло уже 40 лет...

От	Booker
К	thodin (19.03.2011 23:51:17)
Дата	20.03.2011 00:28:14

На..ать на колонеля. Репы чешутся о будущем.

По факту - несогласие с обкомом может вылиться очевидно во что. Придётся стабфонд разбазаривать на ля-ля-тополя, иначе никак.

С уважением.

От	Vold
К	Booker (20.03.2011 00:28:14)
Дата	20.03.2011 05:23:50

Полагаю, что в Иране зачесали репы еще сильнее.

Теперь уж точно к ядренбатону рваться будут.

От	vladvitkam
К	Booker (20.03.2011 00:28:14)
Дата	20.03.2011 00:35:57

Re: если стабфонд давно под матрацем в обкоме, обком его вернет?

>По факту - несогласие с обкомом может вылиться очевидно во что. Придётся стабфонд разбазаривать на ля-ля-тополя, иначе никак.

на ля-ля-тополя?

они себе враги?

От	Booker
К	vladvitkam (20.03.2011 00:35:57)
Дата	20.03.2011 00:42:30

Ценные бумажки торгуются на внешнем рынке.

>на ля-ля-тополя?
>они себе враги?

Так что - вернёт, или обрушит всю мировую экономику на себя. Но это не лучше, чем тополя.

С уважением.

От	генерал Чарнота
К	Booker (20.03.2011 00:42:30)
Дата	20.03.2011 01:47:15

Re: Ценные бумажки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>
>Так что - вернёт, или обрушит всю мировую экономику на себя. Но это не лучше, чем тополя.

Оне тама для того и лежат, чтоб меньше рушилось, ога.

От	Мазила
К	Booker (20.03.2011 00:28:14)
Дата	20.03.2011 00:31:27

+1 (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:37:57

а нас тоже могло бы ждать в году 1999

просто всякие франзузы знали, что в ответ прилетит ядерный привет.........

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (19.03.2011 23:37:57)
Дата	19.03.2011 23:56:09

Нас то с какого в 1999-м??? Что тогда случилось то? :-) (-)

От	МиГ-31
К	Александр Стукалин (19.03.2011 23:56:09)
Дата	20.03.2011 00:04:02

В 93м вполне себе случилось.

Да у ливийских соседей вполне себе происходит. 40 трупов за ночь. Кадафу за меньшее мочат...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Александр Стукалин
К	МиГ-31 (20.03.2011 00:04:02)
Дата	20.03.2011 00:34:02

А 1993-м что случилось??? (-)

От	Валера
К	Александр Стукалин (20.03.2011 00:34:02)
Дата	20.03.2011 08:27:22

Вторая Чеченская (-)

От	Валера
К	Валера (20.03.2011 08:27:22)
Дата	20.03.2011 08:28:18

Это к тому что случилось в 99-м (-)

От	Игорь Абрамов
К	Александр Стукалин (20.03.2011 00:34:02)
Дата	20.03.2011 00:35:43

говорят, по парламенту из танков стреляли, не слыхали? (-)

От	Александр Стукалин
К	Игорь Абрамов (20.03.2011 00:35:43)
Дата	20.03.2011 00:57:21

Ето я сам наблюдал из дома напротив на Киевской... Ну постреляли...

А дальше то что?

От	Игорь Абрамов
К	Александр Стукалин (20.03.2011 00:57:21)
Дата	20.03.2011 01:07:26

Вполне смачный повод для вмешательства (-)

От	Александр Стукалин
К	Игорь Абрамов (20.03.2011 01:07:26)
Дата	20.03.2011 01:10:47

Ну не вмешался же никто... ибо слабо :-) (-)

От	Игорь Абрамов
К	Александр Стукалин (20.03.2011 01:10:47)
Дата	20.03.2011 01:15:06

Спасибо Курчатову (и Сталину) (-)

От	Dervish
К	Игорь Абрамов (20.03.2011 00:35:43)
Дата	20.03.2011 00:38:42

Так то ж по красно-коричневым, по просьбе Ахеджаковой и Е.Т. Гайдара (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	МиГ-31 (20.03.2011 00:04:02)
Дата	20.03.2011 00:27:07

я ж говорю двойные стандарты

термоядерный привет он того, он есть незавимость нации

От	BREN
К	Дмитрий Болтенков (20.03.2011 00:27:07)
Дата	20.03.2011 08:27:26

Всерьез полагаете, что российская элита будет стрелять термоядерными батонами

по своим детям в Лондоне и Париже?

От	thodin
К	Дмитрий Болтенков (19.03.2011 23:37:57)
Дата	19.03.2011 23:51:59

Re: а нас...

>просто всякие франзузы знали, что в ответ прилетит ядерный привет.........

Нас не могло. Или войска Москвы к Владивостоку походили?

От	Dervish
К	thodin (19.03.2011 23:51:59)
Дата	20.03.2011 00:29:01

На Грозный вполне ходили. И даже не один раз. Надо было б - пошли б и на Владик (-)

От	Presscenter
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:35:46

Ламерский вопрос:

у ребелов танки и у колонеля танки. Задача фигачить только войска колонеля чтоб ребелы не разочаровались. Как определяют кого фигаччить а кого нет? В Ливии работают наводчики? Или как решаются такие вопросы?

От	Vold
К	Presscenter (19.03.2011 23:35:46)
Дата	20.03.2011 05:25:22

"Паруса" (тм) на танки ставить будут (-)

От	Мазила
К	Presscenter (19.03.2011 23:35:46)
Дата	19.03.2011 23:39:37

Дополню вопрос:а была ли со стороны ребелов просьба о помощи к мирсообществу? (-)

От	Mich
К	Мазила (19.03.2011 23:39:37)
Дата	19.03.2011 23:46:56

Вы по-моему какими-то тонкими вопросами заморачиваетесь

во время рубки леса.
Ну кто там будет разбиратся ~~чурки-не чурки~~ ребелы-неребелы ? Нефть должна подаваться, остальное издержки.

От	Мазила
К	Mich (19.03.2011 23:46:56)
Дата	19.03.2011 23:56:43

Ну почему? В точном соответствии с вопросом уважаемого Presscenter:

Есть контакт!
какое то координирование действий с мирными демонстрантами должно быть или нет? чтоб своих будущих ставленников не перефигачить
Спасибо и удачи!

От	Mich
К	Мазила (19.03.2011 23:56:43)
Дата	20.03.2011 00:16:00

С оружием увидят - уколбасят. Вот и вся координация (-)

От	Arcticfox
К	Мазила (19.03.2011 23:56:43)
Дата	20.03.2011 00:09:29

Ставленники назначены в мученики, только они этого ещё не знают.

Главного, пишут, уже ошахидили.
Кто там будет разбираься, кто перебил ребелов. Скажут Мухомор и все согласятся.

От	Г.С.
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 23:02:33

С Ливийской армией вопросов нет

Но что будут делать аборигены, привыкшие к халяве, когда все кончится?

От	vergen
К	Г.С. (19.03.2011 23:02:33)
Дата	20.03.2011 00:37:57

пример сомалийских пиратов им поможет определиться (-)

От	Dervish
К	Г.С. (19.03.2011 23:02:33)
Дата	19.03.2011 23:57:36

Об аборигенах позаботятся - Иностранный Легион и частные военные компании (-)

От	thodin
К	Г.С. (19.03.2011 23:02:33)
Дата	19.03.2011 23:28:19

Re: С Ливийской...

Заплатят денег гастарбайтерам, как и было до этого.

От	Г.С.
К	thodin (19.03.2011 23:28:19)
Дата	20.03.2011 00:49:00

Вы полагаете...

>Заплатят денег гастарбайтерам, как и было до этого.

...что Демократическая Оппозиция™, приведенная к власти бледнолицыми братьями, сохранит арабский социализм а-ля Каддафи?

От	thodin
К	Г.С. (20.03.2011 00:49:00)
Дата	20.03.2011 06:04:26

Re: Вы полагаете...

>...что Демократическая Оппозиция™, приведенная к власти бледнолицыми братьями, сохранит арабский социализм а-ля Каддафи?

думаю, что им будет даже лучше. денег для 6 миллионов человек там вполне хватит.

От	Кудинов Игорь
К	Г.С. (19.03.2011 23:02:33)
Дата	19.03.2011 23:10:26

Re: С Ливийской...

>Но что будут делать аборигены, привыкшие к халяве, когда все кончится?
Да ровно то же, что и наши - сначала "Лёня Брежнев, открой глазки, нет ни сыра ни колбаски", потом в мечеть.
Вот что европеи позже будут делать с ордами голодных отвязных исламистоы - вот это вопрос, так вопрос.

От	Lazy Cat
К	Г.С. (19.03.2011 23:02:33)
Дата	19.03.2011 23:04:35

Re: С Ливийской...

>Но что будут делать аборигены, привыкшие к халяве, когда все кончится?

Видимо то же самое что делали в течении тысяч лет - грабить различные кОрОваны

:)

От	RuLavan
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 22:56:36

Флот США ударил Томагавками

По ПВО вокруг Триполи.

Врут, поди, как всегда...

От	Юрий А.
К	RuLavan (19.03.2011 22:56:36)
Дата	20.03.2011 08:24:18

Название то какое придумали... «Одиссея. Рассвет».

>По ПВО вокруг Триполи.

Пишут, что вместе с бритами.

http://news.rambler.ru/9346897/

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	certero
К	RuLavan (19.03.2011 22:56:36)
Дата	19.03.2011 23:50:03

Re: Флот США...

>По ПВО вокруг Триполи.
Остается сказать большое спасибо Союзу, что от него в наследство досталось России так много ракет и самолетов.
Раньше я как-то не очень верил в рассказы об "империалистических поджигателях войны" Теперь как в той присказке "Все, что нам говорили про социализм, было ложью, но все, что говорили об капитализме, было правдой" :)
Есть еще одна версия, что как только у США подходит срок хранения Томогавков, так их и утилизируют методом запуска. Так и проще, и легче утраченные "военно-морским" способом списать.

От	thodin
К	certero (19.03.2011 23:50:03)
Дата	20.03.2011 06:05:48

Re: Флот США...

>>По ПВО вокруг Триполи.
>Остается сказать большое спасибо Союзу, что от него в наследство досталось России так много ракет и самолетов.

Думаете, что Москва тоже в какой-то момент начнет военные действия против российских регионов? :)

От	Presscenter
К	RuLavan (19.03.2011 22:56:36)
Дата	19.03.2011 23:31:45

Ну по каналам показывают - таки да

Фигачат. Правда показывают как фигачат по Бенгази с самолета.
Только одно неясно: почему начали не завтра в 4 утра?

От	Игорь Абрамов
К	Presscenter (19.03.2011 23:31:45)
Дата	19.03.2011 23:44:55

похоже, торопятся

Видимо, есть опасения что оппозиции без помощи совсем каюк

От	eagle852
К	Игорь Абрамов (19.03.2011 23:44:55)
Дата	19.03.2011 23:52:42

Ага, есть почему-то такое смутное ощущение.

>Видимо, есть опасения что оппозиции без помощи совсем каюк

Нетипично для нынешних европейских демократических популистов - так резко дернуться таскать каштаны из огня, да еще и запрягаясь ради какой-то там "оппозиции".

От	RuLavan
К	RuLavan (19.03.2011 22:56:36)
Дата	19.03.2011 23:29:44

Для начала, пущено 110 крылатых ракет по 20+ целям ПВО (-)

От	Мазила
К	RuLavan (19.03.2011 23:29:44)
Дата	19.03.2011 23:31:14

Практически по Ходже Нассреддину:

Есть контакт!
"Прекрасный Камильбек благоразумно всю жизнь выходил на битву не раньте чем его противник был крепко-накрепко связан веревками и положен на землю ничком, лицом вниз, и придавлен сверху двумя стражниками — одним, сидящим на шее, и вторым, сидящим на ногах."
Спасибо и удачи!

От	Stalker
К	Мазила (19.03.2011 23:31:14)
Дата	20.03.2011 02:19:15

Ре: Практически по...

Здравствуйте
>Есть контакт!
>"Прекрасный Камильбек благоразумно всю жизнь выходил на битву не раньте чем его противник был крепко-накрепко связан веревками и положен на землю ничком, лицом вниз, и придавлен сверху двумя стражниками — одним, сидящим на шее, и вторым, сидящим на ногах."

да, нипапапацански получилось. Пендосы должны влезть одной пиxотной дивизией, с тремя танками, без снарядов, иначе не честно

>Спасибо и удачи!
С уважением

От	RuLavan
К	Stalker (20.03.2011 02:19:15)
Дата	20.03.2011 03:06:23

Ответ должен быть пропорциональным! :-))

>да, нипапапацански получилось. Пендосы должны влезть одной пиxотной дивизией, с тремя танками, без снарядов, иначе не честно

Нас так учили!

"12 августа 2008

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер...
выступая в Брюсселе перед послами 26 стран-членов Атлантического альянса, сказал, что НАТО осуждает «непропорциональное применение силы» в Грузии со стороны России"

Да и вам ровно в том же пеняют периодически :-)

Врут, поди, как всегда...

От	ZIL
К	Stalker (20.03.2011 02:19:15)
Дата	20.03.2011 03:03:00

Ре: Практически по...

Добрый день!

>да, нипапапацански получилось. Пендосы должны влезть одной пиxотной дивизией, с тремя танками, без снарядов, иначе не честно

Так они и не влезают. Отбомбились, ЧСВ подняли и пошли смотреть суперболл. Это не реальные проблемы вроде Ирана решать.

С уважением, ЗИЛ.

От	eagle852
К	Мазила (19.03.2011 23:31:14)
Дата	19.03.2011 23:49:15

Воистину :-) (-)

От	eagle852
К	RuLavan (19.03.2011 22:56:36)
Дата	19.03.2011 23:21:09

Интересно, как они зоны ответственности разграничивали?

И ведь наверняка все согласовали.

Подсуетились - су.. .

От	Мазила
К	eagle852 (19.03.2011 23:21:09)
Дата	19.03.2011 23:23:26

Блин, когда ж им новый Перл-Харбор или хоть Омаха-бич устроят... (-)

От	PAV605
К	Мазила (19.03.2011 23:23:26)
Дата	20.03.2011 00:19:15

Завалил бы кто-нить Эйфелеву башню, для начала. :) (-)

От	Белаш
К	Мазила (19.03.2011 23:23:26)
Дата	19.03.2011 23:26:14

А вот как нацисты подойдут - так и. Только они еще любили Киев устраивать. (-)

От	Мазила
К	Белаш (19.03.2011 23:26:14)
Дата	19.03.2011 23:32:21

а без Киева никак? :)) (-)

От	Белаш
К	Мазила (19.03.2011 23:32:21)
Дата	20.03.2011 00:26:06

Так это не ко мне, а к устроителям Омахи-бич. (-)

От	thodin
К	Мазила (19.03.2011 23:23:26)
Дата	19.03.2011 23:25:56

Re: Блин, когда

Каддафи, перелогиньтесь!

От	Мазила
К	thodin (19.03.2011 23:25:56)
Дата	19.03.2011 23:33:10

Вы будете смеяться, но я таки в данной ситуации на стороне Каддафи (-)

От	thodin
К	Мазила (19.03.2011 23:33:10)
Дата	19.03.2011 23:34:58

я на стороне Ливана. (-)

От	Мазила
К	thodin (19.03.2011 23:34:58)
Дата	19.03.2011 23:37:54

и отлично (-)

От	thodin
К	Мазила (19.03.2011 23:37:54)
Дата	19.03.2011 23:57:36

Re: и отлично

Хорошо, что Вы не в теме.

От	Мазила
К	thodin (19.03.2011 23:57:36)
Дата	20.03.2011 00:00:26

Я не в смысле подколоть - наверняка у Вас есть свои резоны для такого мнения (-)

От	Мазила
К	RuLavan (19.03.2011 22:56:36)
Дата	19.03.2011 23:16:38

А нафига им вообще резолюция СБ ООН нужна была? Все одно поперек

Есть контакт!
никто слова не скажет... Повоняют типа нашего МИДа... Чтоб сохранить остатки давно утерянного лица...
Спасибо и удачи!

От	ttt2
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 22:06:49

Первое за 90 лет фактическое одобрение Россией западной интервенции?

>Сообщили, что 15 минут назад французские ВВС начали боевые вылеты в сторону Ливии.

Ни на Ирак, ни на Югославию Запад не напал с "прикрышкой" ООН

Резолюция СБ разрешает нападение на сухопутные силы?
Разговор вроде был про запрет авиации?

Если резолюция разрешает удары по наземным целям то это ИМХО жестокий удар по национальным интересаовм

Теперь начнут подстрекать мятежи в Сирии например

И прощай возможная ВМБ

С уважением

От	Dervish
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	20.03.2011 07:49:57

Интерсно, что-нить РФ выторговала - или "за спасибо" как с иранскими С-300? (-)

От	writer123
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	20.03.2011 04:16:28

Прогиб, конечно, знатный

Начинаю разочаровываться в тандеме.
Впрочем, такое ощущение, что это попытка избежать последствий заявления о политическом трупе. Ляпнули с дуру, а он оппозицию успешно прижал к ногтю, ну и что теперь с ним делать? "Нет диктатора - нет проблемы".
Что никак не умоляет тошнотворной нашей политики по этому вопросу. Верно тут про 99-й год говорили. И ведь ещё не факт, что самим снова какие-нибудь массовые выступления или сепаратизм давить не придётся. Трудно будет после этого говорить о том, что "Чечня - внутреннее дело России".

От	avro
К	writer123 (20.03.2011 04:16:28)
Дата	20.03.2011 07:57:41

Re: Прогиб, конечно,...

Не понимаю нашей позиции по Ливии вообще, никакой. Как гражданину мне это не нравится. С названием "прогиб" согласен.

От	natomission
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	19.03.2011 23:08:31

Re: Первое за...

А резолюция 1386 СБ ООН? (Международные силы содействия безопасности в Афганистане)

От	ttt2
К	natomission (19.03.2011 23:08:31)
Дата	19.03.2011 23:14:53

Re: Первое за...

>А резолюция 1386 СБ ООН? (Международные силы содействия безопасности в Афганистане)

ИМХО все же ответ на алькайдовские удары по США, косвенно в наших интересах, аль-кайда и нам солила на Кавказе

С уважением

От	natomission
К	ttt2 (19.03.2011 23:14:53)
Дата	19.03.2011 23:33:40

Re: Первое за...

>ИМХО все же ответ на алькайдовские удары по США, косвенно в наших интересах, аль-кайда и нам солила на Кавказе
С Афганом не все так однозначно - впустили МССБ, получили наркотрафик...
В наших ли интересах окажется "умывание рук" по Ливии - покажет время. В этих уравнениях, как всегда, много неизвестных.

От	Abu Akhbar
К	natomission (19.03.2011 23:33:40)
Дата	20.03.2011 00:49:03

Это смотря какие цели ставить

>В наших ли интересах окажется "умывание рук" по Ливии - покажет время. В этих уравнениях, как всегда, много неизвестных.

Если хочется не обделаться лишний раз -- самое время умыть руки. Если были цели -- надо было не умывать, а формулировать и добиваться. Сидеть и ждать, что там покажет время -- это почти гарантированный провал любой внешней политики.

Судя по пинку посла -- у наших опять приступ шизофрении.

От	PAV605
К	Abu Akhbar (20.03.2011 00:49:03)
Дата	20.03.2011 01:10:18

Re: Это смотря...

>Судя по пинку посла -- у наших опять приступ шизофрении.

Нормальным людям трудно сориентироваться в шараханьях гаранта. :)

От	Abu Akhbar
К	PAV605 (20.03.2011 01:10:18)
Дата	20.03.2011 01:16:29

Гарант последователен

>Нормальным людям трудно сориентироваться в шараханьях гаранта. :)

Иран сдал, Саудам простил, посла в Ливии наказал, телевизор за интервью с Каддафи отчитал так, что они там до сих пор дрожат и утирают сопли обиды.

Просто в его машинке два комплекта педалей и два руля.

От	Dervish
К	Abu Akhbar (20.03.2011 01:16:29)
Дата	20.03.2011 01:26:09

Я что-то пропустил - а что н-Гарант простил Саудам и когда руга ТВ? (-)

От	Abu Akhbar
К	Dervish (20.03.2011 01:26:09)
Дата	20.03.2011 01:43:23

Re: Я что-то...

Сдав Иран, предоставил Саудам возможность кинуть с обещаниями купить много всего военного -- так точнее будет сказать. Ну, т.е., может это и не он, но указ был его.

ПРо ТВ -- это слухи, не из открытых источников.

От	natomission
К	Abu Akhbar (20.03.2011 01:43:23)
Дата	20.03.2011 01:53:39

Re: Я что-то...

>ПРо ТВ -- это слухи, не из открытых источников.

Вообще-то первым при обострении обстановки в Ливии у Каддафи взял личное интервью канал ABC, его немедленно перетранслировала BBC. Интересно, утирали ли они тоже, "дрожа, сопли обиды", или наш гарант перебдел их премьера, который сейчас входит в первой тройке в антимуаммарскую коалицию?

От	natomission
К	Abu Akhbar (20.03.2011 00:49:03)
Дата	20.03.2011 00:54:55

Re: Это смотря...

>>В наших ли интересах окажется "умывание рук" по Ливии - покажет время. В этих уравнениях, как всегда, много неизвестных.
>
>Если хочется не обделаться лишний раз -- самое время умыть руки. Если были цели -- надо было не умывать, а формулировать и добиваться. Сидеть и ждать, что там покажет время -- это почти гарантированный провал любой внешней политики.

>Судя по пинку посла -- у наших опять приступ шизофрении.

Абсолютно согласен. Только это никак не противоречит предыдущему утверждению. Там умывание рук в кавычках, если что.

От	Мазила
К	natomission (19.03.2011 23:33:40)
Дата	20.03.2011 00:30:41

Да и наркотрафик тоже в чьих то интересах. Нет? (-)

От	natomission
К	Мазила (20.03.2011 00:30:41)
Дата	20.03.2011 00:42:14

Re: Да и...

Не в Ваших ли?

От	Мазила
К	natomission (20.03.2011 00:42:14)
Дата	20.03.2011 00:56:55

ответ отрицательный :) (-)

От	natomission
К	Мазила (20.03.2011 00:56:55)
Дата	20.03.2011 01:09:38

Теперь я методом исключения понял, в чьих))) (-)

От	Мазила
К	natomission (20.03.2011 01:09:38)
Дата	20.03.2011 01:29:18

:-))))) (-)

От	Dervish
К	natomission (19.03.2011 23:33:40)
Дата	20.03.2011 00:22:17

Оружейные контракты там и сотрудничество по нефти-газу Россия уже потеряла. ПМСМ

>В наших ли интересах окажется "умывание рук" по Ливии - покажет время.

Оружейные контракты с Ливией и сотрудничество с ней по нефти-газу Россия уже потеряла.
И как мне думается, "за спасибо" - запад врят ли чем-нибудь это компенсирует.

Dervish

От	Darkon
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	19.03.2011 22:29:05

Не первое.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Ирак 1991 г. резолюция 678 фактически одобрившая войну, резолюция по Югославии.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	ttt2
К	Darkon (19.03.2011 22:29:05)
Дата	19.03.2011 22:41:40

1991 год Ирак сам напал, куда деваться +

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Ирак 1991 г. резолюция 678 фактически одобрившая войну, резолюция по Югославии.

Бомбежки Югославии были помимо ООН

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

С уважением

От	Dervish
К	ttt2 (19.03.2011 22:41:40)
Дата	20.03.2011 00:22:48

А при чем тут 2003 год? (-)

От	Юрий Лямин
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	19.03.2011 22:26:17

В Боснии и Герцеговине было похожее вмешательство в гражданскую войну

Фактически на стороне одной из противоборствующих сил, проигрывающей конфликт. Правда это вводилось рядом резолюций СБ ООН. Так резолюцией 781 была введена бесполетная зона над Боснией. А резолюцией 824 было прямо указано, что боснийские сербы должны были отвести все свои войска от нескольких городов, контролируемых боснийскими мусульманами, на такое расстояние "на котором они перестанут представлять угрозу их безопасности и безопасности их жителей". Тем самым эти резолюции позволили НАТО убрать авиацию боснийских сербов и потом наносить ракетно-бомбовые удары по их войскам.

От	ttt2
К	Юрий Лямин (19.03.2011 22:26:17)
Дата	19.03.2011 22:43:33

Спасибо, получается 2-е и первое при Путине-Медведеве

Знать бы кто из них как считал

От	Мазила
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	19.03.2011 22:12:55

К тому же МИД России выразил сожаление:

Есть контакт!
Россия сожалеет о том, что западные лидеры приняли решение о военном вторжении в Ливию. Об этом сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, передает Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562218.shtml
http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562218.shtml
Спасибо и удачи!

От	МиГ-31
К	Мазила (19.03.2011 22:12:55)
Дата	19.03.2011 23:29:11

Re: К тому...

>Есть контакт!
>Россия сожалеет о том, что западные лидеры приняли решение о военном вторжении в Ливию. Об этом сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, передает Reuters.
Ага!
Без вазелина мы не договаривались...

>Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562218.shtml
> http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562218.shtml
>Спасибо и удачи!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Katz
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	19.03.2011 22:10:38

а Югославия 1999?

>>Сообщили, что 15 минут назад французские ВВС начали боевые вылеты в сторону Ливии.
>
>Ни на Ирак, ни на Югославию Запад не напал с "прикрышкой" ООН

>Резолюция СБ разрешает нападение на сухопутные силы?
>Разговор вроде был про запрет авиации?

>Если резолюция разрешает удары по наземным целям то это ИМХО жестокий удар по национальным интересаовм

>Теперь начнут подстрекать мятежи в Сирии например

>И прощай возможная ВМБ

>С уважением

От	А.Никольский
К	Katz (19.03.2011 22:10:38)
Дата	19.03.2011 23:23:27

в 1999 г Россия выступила против

был известный поворот над Атлантикой, выступление ЕБН по телеку с призывами Клинтону. Поэтому-то НАТО и действовало без одобрения СБ ООН, потому что вето РФ было не избежать

От	Мазила
К	А.Никольский (19.03.2011 23:23:27)
Дата	19.03.2011 23:24:42

Ну допустим, сейчас РФ наложила бы вето на резолюсьон... И что толку? (-)

От	Мазила
К	ttt2 (19.03.2011 22:06:49)
Дата	19.03.2011 22:09:21

в резолюции иезуитская формулировочка: типа с целью защиты мирного населения... (-)

От	Мазила
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 22:01:42

Непреходящее ощущение какого-то бредового сна... (-)

От	ttt2
К	Мазила (19.03.2011 22:01:42)
Дата	19.03.2011 22:45:37

В 1950 тоже воздержались, потом 3 года расхлебывали

Пришлось запрещеть своим полеты над морем, приближаться к границе и тп

С уважением

От	vladvitkam
К	Мазила (19.03.2011 22:01:42)
Дата	19.03.2011 22:43:37

Re: ... последние 25 лет... (-)

От	Bogun
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 21:34:47

Уже пишут о 4 пораженных танках ливийской армии.

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/2011319175243968135.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кудинов Игорь
К	Bogun (19.03.2011 21:34:47)
Дата	19.03.2011 22:11:03

да там все танки ливийской армии.

похоже, больше всех достанется ребелам, которые огребут со всех сторон. На самолетиках полетали, теперь вот на танчиках покатаются. "Сто мучеников за демократию", да. Воннегут форева

Я спросил шофера, кто такие "сто мучеников за демократию". Мы как раз проезжали бульвар, который так и назывался - бульвар имени Ста мучеников за демократию. Шофер рассказал мне, что Сан-Лоренцо объявил войну Германии и Японии через час после нападения на Перл-Харбор. В Сан-Лоренцо было призвано сто человек - сражаться за демократию. Эту сотню посадили на корабль, направлявшийся в США: там их должны были вооружить и обучить. Но корабль был потоплен немецкой подлодкой у самого выхода из боливарской гавани. "Эси рюди, сэр," - сказал шофер на своем диалекте,- "и быри сито мусеники за зимокарасию."

От	Bogun
К	Кудинов Игорь (19.03.2011 22:11:03)
Дата	19.03.2011 22:19:17

Re: да там...

>похоже, больше всех достанется ребелам, которые огребут со всех сторон. На самолетиках полетали, теперь вот на танчиках покатаются. "Сто мучеников за демократию", да. Воннегут форева

Как я понимаю, на данном этапе ребелам задание сидеть по городам и не высовываться, пока натовцы выбомбят правительственную технику вне городов. А вот когда ливийская армия побежит, то тогда бомбить надо будет более избирательно и френдли-файр вполне вероятен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кудинов Игорь
К	Bogun (19.03.2011 22:19:17)
Дата	19.03.2011 22:23:35

а пострелять как же?

>Как я понимаю, на данном этапе ребелам задание сидеть по городам и не высовываться, пока натовцы выбомбят правительственную технику вне городов. А вот когда ливийская армия побежит, то тогда бомбить надо будет более избирательно и френдли-файр вполне вероятен.

Сегодня корреспондент БИБИСИ мягко выразился, что-то вроде "в городе повсюду слышна стрельба, однако из -за того, что ребелз беспричинно стреляют во все стороны, понять реальныую обстановку невозможно"

От	Bogun
К	Кудинов Игорь (19.03.2011 22:23:35)
Дата	19.03.2011 22:28:13

Re: а пострелять...

>>Как я понимаю, на данном этапе ребелам задание сидеть по городам и не высовываться, пока натовцы выбомбят правительственную технику вне городов. А вот когда ливийская армия побежит, то тогда бомбить надо будет более избирательно и френдли-файр вполне вероятен.
>
>Сегодня корреспондент БИБИСИ мягко выразился, что-то вроде "в городе повсюду слышна стрельба, однако из -за того, что ребелз беспричинно стреляют во все стороны, понять реальныую обстановку невозможно"

В городе- пусть стреляют. Натовцы пока цели в жилых кварталах не бомбят. Собственно, что они реально могут сейчас сделать важного -выбить правительственную артиллерию у бенгази, Адждабии и, возможно, Мисураты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кудинов Игорь
К	Bogun (19.03.2011 22:28:13)
Дата	19.03.2011 23:07:21

бибиси говорило о каддафиевцах в пригородах Бенгази

>В городе- пусть стреляют. Натовцы пока цели в жилых кварталах не бомбят. Собственно, что они реально могут сейчас сделать важного -выбить правительственную артиллерию у бенгази, Адждабии и, возможно, Мисураты.

а где там чья артиллерия - очень большой вопрос. Сверху "Алла'у'акбар" не слышно.

От	Bogun
К	Кудинов Игорь (19.03.2011 23:07:21)
Дата	19.03.2011 23:52:25

Re: бибиси говорило...

>>В городе- пусть стреляют. Натовцы пока цели в жилых кварталах не бомбят. Собственно, что они реально могут сейчас сделать важного -выбить правительственную артиллерию у бенгази, Адждабии и, возможно, Мисураты.
>
>а где там чья артиллерия - очень большой вопрос. Сверху "Алла'у'акбар" не слышно.

В пригородах там скорее всего танки с БМП и пехотой (и то, если уже не вышли), а САУ и тем более Грады с высокой долей вероятности стоят за городом (если не боятся, что их ночью ребели постреляют). По крайней мере по фото из-под Адждабии можно сделать именно такой вывод о тактике ливийской артиллерии (правда тогда небо было за Каддафи).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	RedBear
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:48:26

фотка сегодняшнего сбитого самтика

http://www.iraq-war.ru/article/244712
спецам чегойто это упало ?

От	RedBear
К	RedBear (19.03.2011 20:48:26)
Дата	19.03.2011 21:02:24

ниже обсудили, миг-23 но повстанцев

сами сознались, а кто вальнул сами иль как молчат
даздравствуют летчики НАТЫ, прилетайте быстрей а то у нас самтики кончаються

От	Kazak
К	RedBear (19.03.2011 21:02:24)
Дата	19.03.2011 21:33:27

Они изначально захватили пять или шесть самолетов

Iga mees on oma saatuse sepp.

>сами сознались, а кто вальнул сами иль как молчат
>даздравствуют летчики НАТЫ, прилетайте быстрей а то у нас самтики кончаються

Похоже два из них уже грохнулись. Странно, что вообще сумели их в воздух поднять.

Извините, если чем обидел.

От	Lazy Cat
К	RedBear (19.03.2011 20:48:26)
Дата	19.03.2011 20:49:57

Re: Либо фантом либо тандерчиф либо мираж :)

> http://www.iraq-war.ru/article/244712
>спецам чегойто это упало ?

Глаза вниз по форуму опустите
:)

От	Presscenter
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:46:50

В изложении РИАН это звучит несколько комично:

ВВС Франции в субботу нанесли первый удар по ливийской военной технике, обстреляв автомобиль неизвестного типа, заявил пресс-секретарь Генштаба Франции полковник Тьерри Бюркар.

"Выстрел был произведен в 10.45 (12.45 мск). Это был автомобиль пока неизвестного типа", - сказал Бюркар на пресс-конференции в Париже.

В свою очередь, официальный представитель Минобороны Франции Лоран Тессер отметил, что уничтоженная техника "представляла угрозу для гражданского населения Ливии".

От	Андрей Чистяков
К	Presscenter (19.03.2011 20:46:50)
Дата	19.03.2011 22:46:34

Это кривой перевод: француз сказал о "бронированной машине". (-)

От	Lazy Cat
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:35:40

Re: Ну а что дальше то они хотят интересно?

Ну вот установят воздушный контроль над Ливией, самолёты и ПВО Каддафи вынесут наверняка одной левой. Ну а дальше что? Наземной операции вроде обещали не запрягать.
И что самолёты НАТО будут поддерживать штурмовками "войска повстанцев" в их походе на Триполи? А есть там чего поддерживать то, есть там местный боеспособный "северный альянс"? Или они предполагают что на земле всё разрулят те бравые парни что из безоткаток в воздух стреляют...
неонятно...

От	генерал Чарнота
К	Lazy Cat (19.03.2011 20:35:40)
Дата	19.03.2011 20:57:07

Re: Ну а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Ну вот установят воздушный контроль над Ливией, самолёты и ПВО Каддафи вынесут наверняка одной левой. Ну а дальше что? Наземной операции вроде обещали не запрягать.

Бардак-с.
Гражданское наземное продолжительное мочилово.
С разрушением нефтяной инфраструктуры.
ФРС в экстазе. Нефть растёт, ПедвеМут наращивает объём стапфонта.

От	astro-02
К	генерал Чарнота (19.03.2011 20:57:07)
Дата	19.03.2011 21:34:58

Re: Ну а...

>Гражданское наземное продолжительное мочилово.
>С разрушением нефтяной инфраструктуры.
>ФРС в экстазе. Нефть растёт,

Япония с Ливией пришлись как обычно весьма кстати для ФРС

От	генерал Чарнота
К	astro-02 (19.03.2011 21:34:58)
Дата	19.03.2011 22:33:02

Re: Ну а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Япония с Ливией пришлись как обычно весьма кстати для ФРС

Ога. На удивление 8\

От	astro-02
К	Lazy Cat (19.03.2011 20:35:40)
Дата	19.03.2011 20:56:47

Re: Ну а...

>Ну вот установят воздушный контроль над Ливией, самолёты и ПВО Каддафи вынесут наверняка одной левой. Ну а дальше что? Наземной операции вроде обещали не запрягать.
>И что самолёты НАТО будут поддерживать штурмовками "войска повстанцев" в их походе на Триполи? А есть там чего поддерживать то, есть там местный боеспособный "северный альянс"? Или они предполагают что на земле всё разрулят те бравые парни что из безоткаток в воздух стреляют...
>неонятно...
Стратегическим планированием Антанта похоже не заморачивается - поступила из обкома телефонограмма, отрабатывают. Цели им неведомы, и всех это уже устраивает. Ручное управление.
И обкому хорошо - за непонятностью его действий видят не агонию, как следовало бы, а сильно глубокомысленный план.
Перезагрузка... Наверное Обама скоро достанет всех и в США. Особенно если хороший дождь родом из Японии на Калифорнию прольется

От	Bogun
К	Lazy Cat (19.03.2011 20:35:40)
Дата	19.03.2011 20:49:34

Re: Ну а...

Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца, то лишившись своих бонусов, да еще и почувствовав себя немцами в конце Второй мировой, развалится быстрыми темпами.
В принципе, Бенгазийской группировке Каддафи скорее всего уже кирдык, там если пехота на пикапах сбежит в Сирт, то уже хорошо, а технику побросают.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (19.03.2011 20:49:34)
Дата	19.03.2011 21:23:22

Вообще-то ливийская армия

>Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца...

Вполне блистала, если учесть, что ей пришлось для начала пережить серьезный внутренний кризис (регулярно возобновляемый) и драться сразу на нескольких направлениях. Вопрос, какова ее численность? Насколько можно судить, на стороне Каддафи действуют 2 механизированных бригады, которыми командуют его сыновья. Это от силы 5-6 тыс. бойцов. Авиация - 40-50 боеспособных машин. Видимо, используется на подхвате еще какое-то местное ополчение. И эти крошечные силы решают задачи на пространстве 500-600 км., причем, как правило, бои ведут в городах. На мой взгляд, все это вполне положительно характеризует силы Каддафи. Или, как вариант, очень плохо характеризует силы повстанцев.

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (19.03.2011 21:23:22)
Дата	19.03.2011 21:29:45

Re: Вообще-то ливийская...

>>Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца...
>
>Вполне блистала, если учесть, что ей пришлось для начала пережить серьезный внутренний кризис (регулярно возобновляемый) и драться сразу на нескольких направлениях. Вопрос, какова ее численность? Насколько можно судить, на стороне Каддафи действуют 2 механизированных бригады, которыми командуют его сыновья. Это от силы 5-6 тыс. бойцов. Авиация - 40-50 боеспособных машин. Видимо, используется на подхвате еще какое-то местное ополчение. И эти крошечные силы решают задачи на пространстве 500-600 км., причем, как правило, бои ведут в городах. На мой взгляд, все это вполне положительно характеризует силы Каддафи. Или, как вариант, очень плохо характеризует силы повстанцев.

Можно подумать, что у повстанцев там дивизии Роммеля и они только чудом не взяли Триполи. Как раз то, что ливийская армия реально особых успехов не достигла (взяли всего один более-менее крупный город-стотысячник, причем изолированный от других повстанческих центров и несколько мелких ПГТ типа Рас-Лануфа или Бреги, которые правда, до этого позорно потеряли) за целый месяц говорит о ее низком качестве. А вот ополченцы как раз продержались на удивление долго с учетом всех их негативных особенностей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (19.03.2011 21:29:45)
Дата	19.03.2011 21:54:21

Вы какой-то очень неснисходительный...

... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (19.03.2011 21:54:21)
Дата	19.03.2011 22:15:29

Re: Вы какой-то

>... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.

А у повстанцев там прям и организованная профессиональная армия была. Говоря о проблемах ливийской армии Вы забываете о том, что из себя представляли их противники.

Если уж Вам хочется аналогии с Чечней, но напомню, что Грозный российская армия все-таки взяла, в отличии от ливийцев под Мисуратой, и из Назрани российску армию никто не ыбивал, как это произошло с ливийской армией, штурмующей Адждабию, которую повстанцы на гражданских пикапах опрокинули аж за Бин Джавад, попутно захватит оба нефтяных порта и уж потом затратив больше времени ливийская армия эти мелкие ПГТ все-таки отбила.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Llandaff
К	Bogun (19.03.2011 22:15:29)
Дата	19.03.2011 23:28:23

Re: Вы какой-то

>>... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.
>
>А у повстанцев там прям и организованная профессиональная армия была. Говоря о проблемах ливийской армии Вы забываете о том, что из себя представляли их противники.

>Если уж Вам хочется аналогии с Чечней, но напомню, что Грозный российская армия все-таки взяла, в отличии от ливийцев под Мисуратой, и из Назрани российску армию никто не ыбивал,

А как насчет выбивания российской армии из Грозного, Аргуна и Гудермеса в 1996 году, после чего подписали Хасавюртовские соглашения?

От	Bogun
К	Llandaff (19.03.2011 23:28:23)
Дата	19.03.2011 23:49:03

Re: Вы какой-то

>>>... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.
>>
>>А у повстанцев там прям и организованная профессиональная армия была. Говоря о проблемах ливийской армии Вы забываете о том, что из себя представляли их противники.
>
>>Если уж Вам хочется аналогии с Чечней, но напомню, что Грозный российская армия все-таки взяла, в отличии от ливийцев под Мисуратой, и из Назрани российску армию никто не ыбивал,
>
>А как насчет выбивания российской армии из Грозного, Аргуна и Гудермеса в 1996 году, после чего подписали Хасавюртовские соглашения?

Так ее по итогу не выбили (не говоря уже о том, что именно армия была не в Грозном, а Ханкале).
Да и Хасавюрт - это отдельная песня, которая с военной составляющей штурма Грозного коррелирует не шибко.
Тем более, возвращаясь к Ливии, Каддафи Хасавюртом явно не отделается.
Потому, по сравнению с ливийской армией российская в Первой Чечне - это какбы не образец организованности и боеспособности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (19.03.2011 22:15:29)
Дата	19.03.2011 22:27:27

По-моему...

...вы просто цитируете газетные заголовки. Вот все эти эпитеты: "позорно", "слили" и т.д. - это из газеток типа МК. Высказывания "заняли город", "выбили", "бежали" и т.д. - это в условиях полупартизанской войны натуральные абстракции. Повесили на одном доме флаг - вот Вам и "захватили". Сняли флаг - "выбили".
Однозначно ясно одно: если регулярная армия ставила перед собой какую-то цель, она ее добивалась. "Успехи" боевиков всегда были связаны с отстутствием армии в той точке, в которой они чего-то там "добивались". А эти две несчастные бригады мотались по всей Ливии, постоянно оголяя то один пункт, то другой. И все же они со всей определенностью нанесли повстанцам поражение. Иначе бы "всяевропа" так не всполошилась. В таких сложнейших условиях это говорит о высокой боеспособности.

От	Bogun
К	Константин Дегтярев (19.03.2011 22:27:27)
Дата	19.03.2011 22:32:37

Re: По-моему...

>...вы просто цитируете газетные заголовки. Вот все эти эпитеты: "позорно", "слили" и т.д. - это из газеток типа МК. Высказывания "заняли город", "выбили", "бежали" и т.д. - это в условиях полупартизанской войны натуральные абстракции. Повесили на одном доме флаг - вот Вам и "захватили". Сняли флаг - "выбили".
>Однозначно ясно одно: если регулярная армия ставила перед собой какую-то цель, она ее добивалась. "Успехи" боевиков всегда были связаны с отстутствием армии в той точке, в которой они чего-то там "добивались". А эти две несчастные бригады мотались по всей Ливии, постоянно оголяя то один пункт, то другой. И все же они со всей определенностью нанесли повстанцам поражение. Иначе бы "всяевропа" так не всполошилась. В таких сложнейших условиях это говорит о высокой боеспособности.

Это все Ваши домыслы. А по факту, ливийские силы штурмовали Адждабию, а потом улетели за Бин Джавад. Да и месячные "мотания" ливийской армии в сухом итоге имели очень скромные результаты. Я уж не говорю, что Вы соверешнно беспочвенно очертили размер ливийской армии двумя бригадами и на этом строите теорию. А реально там проправительственных ополченцев из Триполи и Сирта (по качеству сопоставимых с ребелями) может оказаться и дофига. И их низкое качество не может служить основанием их не учитывать, так как противник в своей массе аналогичен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Константин Дегтярев
К	Bogun (19.03.2011 22:32:37)
Дата	19.03.2011 22:35:37

Ну, значит, - мои домыслы против Ваших домыслов

Довольно бесперспективный обмен мнениями.

От	Evg
К	Bogun (19.03.2011 21:29:45)
Дата	19.03.2011 21:51:11

Re: Вообще-то ливийская...

>>>Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца...
>>
>>Вполне блистала, если учесть, что ей пришлось для начала пережить серьезный внутренний кризис (регулярно возобновляемый) и драться сразу на нескольких направлениях. Вопрос, какова ее численность? Насколько можно судить, на стороне Каддафи действуют 2 механизированных бригады, которыми командуют его сыновья. Это от силы 5-6 тыс. бойцов. Авиация - 40-50 боеспособных машин. Видимо, используется на подхвате еще какое-то местное ополчение. И эти крошечные силы решают задачи на пространстве 500-600 км., причем, как правило, бои ведут в городах. На мой взгляд, все это вполне положительно характеризует силы Каддафи. Или, как вариант, очень плохо характеризует силы повстанцев.
>
>Можно подумать, что у повстанцев там дивизии Роммеля и они только чудом не взяли Триполи. Как раз то, что ливийская армия реально особых успехов не достигла (взяли всего один более-менее крупный город-стотысячник, причем изолированный от других повстанческих центров и несколько мелких ПГТ типа Рас-Лануфа или Бреги, которые правда, до этого позорно потеряли) за целый месяц говорит о ее низком качестве. А вот ополченцы как раз продержались на удивление долго с учетом всех их негативных особенностей.

Есть предположение что правительственные войска применяли силу "пропорционально". Как желала того мировая общественность.
Вообще, за информационным шумом было невидно что там реально происходит.

От	Exeter
К	Evg (19.03.2011 21:51:11)
Дата	19.03.2011 22:36:28

Когда дело о выживании режима и семьи - не до "пропорциональности"

Так что применяли как шмогли, уважаемый Evg. Видимо, просто две недели колонель сколачивал хоть какое-то боеспособное воинство.

С уважением, Exeter

От	Bogun
К	Exeter (19.03.2011 22:36:28)
Дата	19.03.2011 22:48:16

Re: Когда дело...

>Так что применяли как шмогли, уважаемый Evg. Видимо, просто две недели колонель сколачивал хоть какое-то боеспособное воинство.

Скорее его боеспособные формирования на начальном этапе обеспечивали стабилизацию Триполи и только после решения этой задачи начали отбивать города на западе и выслали подкрепления в Сирт, которые и развернули нынешнее наступление. Ну и проправительсвенных ополченцев как-то в это время организовывали.
>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Чистяков
К	Bogun (19.03.2011 22:48:16)
Дата	19.03.2011 23:56:01

А я скорее согласен с ув. Ексетером. (+)

Здравствуйте,

Мухомор совсем не так популярен и силён, как стараются тут уверить себя и других его апологеты. Именно поэтому Франция, ПМСМ, переживающая сейчас "медовый месяц" новой Антанты с ВБ, решилась в лице Сарко "дожать его", заручившись полной английской поддержкой. Да поддержкой арабской, не говоря уже об американской. Благо ещё и непопятный Совет Национального Спасения (или как его) в Бенгази объявился.

В итоге в бОльшей части стран Северной Африки "политическая физиономия" кардинально поменяется, да и в Марокко с Алжиром не всё так понятно.

Всего хорошего, Андрей.

От	Bogun
К	Андрей Чистяков (19.03.2011 23:56:01)
Дата	19.03.2011 23:57:58

Re: А я...

>Здравствуйте,

>Мухомор совсем не так популярен и силён, как стараются тут уверить себя и других его апологеты. Именно поэтому Франция, ПМСМ, переживающая сейчас "медовый месяц" новой Антанты с ВБ, решилась в лице Сарко "дожать его", заручившись полной английской поддержкой. Да поддержкой арабской, не говоря уже об американской. Благо ещё и непопятный Совет Национального Спасения (или как его) в Бенгази объявился.

>В итоге в бОльшей части стран Северной Африки "политическая физиономия" кардинально поменяется, да и в Марокко с Алжиром не всё так понятно.

Извините, а Вы точно со мной спорили?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Чистяков
К	Bogun (19.03.2011 23:57:58)
Дата	20.03.2011 00:10:13

Извиняю, конечно. (+)

Здравствуйте,

>Извините, а Вы точно со мной спорили?

Ну, если под "Скорее его боеспособные формирования на начальном этапе обеспечивали стабилизацию Триполи и только после решения этой задачи начали отбивать города на западе и выслали подкрепления в Сирт, которые и развернули нынешнее наступление. Ну и проправительсвенных ополченцев как-то в это время организовывали" вы понимаете, то же, о чём написал я, то, по-видимому, нет.

Хотя, как мне представляется, позиции Каддафи в Триполи были всегда достаточно прочны, и он именно "наскребал" войска для подавления волнений на западе и востоке страны.

Всего хорошего, Андрей.

От	Bogun
К	Андрей Чистяков (20.03.2011 00:10:13)
Дата	20.03.2011 00:24:53

Re: Извиняю, конечно.

>Здравствуйте,

>>Извините, а Вы точно со мной спорили?
>
>Ну, если под "Скорее его боеспособные формирования на начальном этапе обеспечивали стабилизацию Триполи и только после решения этой задачи начали отбивать города на западе и выслали подкрепления в Сирт, которые и развернули нынешнее наступление. Ну и проправительсвенных ополченцев как-то в это время организовывали" вы понимаете, то же, о чём написал я, то, по-видимому, нет.

А Вы ставите знак равенства между мощью Каддафи и наличием боеспособных формирований вообще? То, что это не противоречащие тезисы Вы не рассматриваете?

>Хотя, как мне представляется, позиции Каддафи в Триполи были всегда достаточно прочны, и он именно "наскребал" войска для подавления волнений на западе и востоке страны.

Угу, только в начале кризиса в Триполи тоже были волнения. И их подавления лично я связываю с наличием там наиболее боеспособных формирований Каддафи, причем в товарных количествах (все-таки население города за миллионн).

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Adekamer
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:30:00

интересно - а ребелы различают самолеты - какие Муаммара - какие лягушачьи ? (-)

От	Игорь Островский
К	Adekamer (19.03.2011 20:30:00)
Дата	19.03.2011 20:34:25

Будут стрелять по всем без разбора - а Вам, что, жалко? (-)

От	Adekamer
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:29:48

интересно - а ребелы различают самолеты - какие Муаммара - какие лягушачьи ?

я так понимаю МЗА там прилично
те по рафаэлям будут стрелять все ?

От	Darkon
К	Adekamer (19.03.2011 20:29:48)
Дата	19.03.2011 22:30:10

Аллах на небе отличит своих от чужих. (-)

От	Mich
К	Adekamer (19.03.2011 20:29:48)
Дата	19.03.2011 21:03:55

Вряд ли Рафали будут летать так низко чтоб по ним из

ПЗРК или стрелковки шмалять можно было

От	xab
К	Mich (19.03.2011 21:03:55)
Дата	20.03.2011 07:45:51

Танки как вышибать? (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Mich (19.03.2011 21:03:55)
Дата	19.03.2011 23:31:55

Re: Вряд там вообще Рафали будут. 2000-ными обойдуться. (-)

От	Mich
К	Геннадий Нечаев (19.03.2011 23:31:55)
Дата	19.03.2011 23:37:31

Должны быть обязательно,

Вот уже ссылочки пошли
http://www.aviationnews.eu/2011/03/19/french-air-force-rafales-attack-libya/
Надо же показать что боевой и всё-такое.

От	Андрей Чистяков
К	Mich (19.03.2011 23:37:31)
Дата	19.03.2011 23:47:53

Сегодня летали 8 "Рафалей" и 4 "Миража", если не ошибаюсь. (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Андрей Чистяков (19.03.2011 23:47:53)
Дата	20.03.2011 00:02:58

Re: Так что - подправили ему наземный канал?

Ave!
А то читал, что буквально до последнего у них были траблы с работой по земле, причем даже не из за радара. Что-то мне кажется, что в атаках как раз Миражи участвовали, а эти - в прикрышке.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Андрей Чистяков
К	Геннадий Нечаев (20.03.2011 00:02:58)
Дата	20.03.2011 00:22:43

Летали "Рафали" из Сан-Дизье, эскадрилий "Прованс" и "Гасконь", (+)

Здравствуйте,

если не ошибаюсь. Отбомбился AASM-ом, ИМХО, самолёт из последней. "Были поражены сразу несколько бронеобъектов".

>А то читал, что буквально до последнего у них были траблы с работой по земле, причем даже не из за радара. Что-то мне кажется, что в атаках как раз Миражи участвовали, а эти - в прикрышке.

Х.з. Летали истребители-бомбардировщики из Сан-Дизье и Нанси, заправщики были из Истра, а базироваться теперь будут на Корсике. Всё, что сказали.

Всего хорошего, Андрей.

От	Геннадий Нечаев
К	Андрей Чистяков (20.03.2011 00:22:43)
Дата	20.03.2011 03:23:58

Re: Спасибо! Жаль, у меня France 24 уже неделю не кажет ((( (-)

От	Mich
К	Андрей Чистяков (19.03.2011 23:47:53)
Дата	19.03.2011 23:53:31

А "Де Голль" участвует в принуждении к миру ? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Mich (19.03.2011 23:53:31)
Дата	20.03.2011 00:05:18

Скоро поедет, как сегодня сказали. (-)

От	Koshak
К	Mich (19.03.2011 23:53:31)
Дата	19.03.2011 23:55:02

ему еще сутки шкандыбать до тусовки (-)

От	Bogun
К	Mich (19.03.2011 23:53:31)
Дата	19.03.2011 23:54:55

Re: А "Де...

Пишут, что завтра выдвигается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	RuLavan
К	Adekamer (19.03.2011 20:29:48)
Дата	19.03.2011 20:51:56

Легко отличить

>я так понимаю МЗА там прилично
>те по рафаэлям будут стрелять все ?

Раз НАТО начало, значит самолёты, летающие над головой могут быть только натовские. Видишь самолёт - сиди спокойно кури бамбук.

Врут, поди, как всегда...

От	Сибиряк
К	RuLavan (19.03.2011 20:51:56)
Дата	19.03.2011 21:06:17

вот бы нашей пехоте в ЮОсетии такое же понимание обстановки! (-)

От	eagle852
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:22:24

Честно сказать, все никак не пойму - а чего Франция-то так впряглась? (-)

От	Walther
К	eagle852 (19.03.2011 20:22:24)
Дата	20.03.2011 02:20:00

сын Каддафи же объяснил

что "этот клоун" денег должен "ливийскому народу" за предвыборную кампанию. Саркози возвращать их не хочет.

От	Одессит
К	eagle852 (19.03.2011 20:22:24)
Дата	19.03.2011 23:18:28

Мне вот другое интересно (впрочем, и это тоже):

Добрый день

Непонятна логика мотивировок. Строго говоря, в Ливии имела место операция сил законного правительства по восстановлению конституционного порядка, так ведь? Отчего помогать именно мятежникам (то есть как сие разумно объяснить, а не типа: "Мы все дружно не любим отморозка-полковника!")?
К примеру, если бы в Испании взбунтовались баски с каталонцами и поперли на правительственные силы, которые стали бы их мочить, надо было бы опускать короля и его воинство? Так, что ли?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Kosta
К	Одессит (19.03.2011 23:18:28)
Дата	20.03.2011 00:35:16

А мне вот ещё что интересно

>Добрый день

>Непонятна логика мотивировок. Строго говоря, в Ливии имела место операция сил законного правительства по восстановлению конституционного порядка, так ведь?

Предположим, Запад ни во что не вмешивается, и смотрит, как Кадафи наводит конституционный порядок. Через какой промежуток времени в рунете появились бы комментарии: вот ведь гады, нас критикуют за разгоны на Триуфальной по 31-м числам, а отморозку-полковнику, значит, можно бомбить целые кварталы!

От	Booker
К	Kosta (20.03.2011 00:35:16)
Дата	20.03.2011 00:38:26

Так про Йемен и Бахрейн всё равно так скажут.

>Предположим, Запад ни во что не вмешивается, и смотрит, как Кадафи наводит конституционный порядок. Через какой промежуток времени в рунете появились бы комментарии: вот ведь гады, нас критикуют за разгоны на Триуфальной по 31-м числам, а отморозку-полковнику, значит, можно бомбить целые кварталы!

Там коалиция будет разрешать бомбить, тем более, что факты бомбардировок в Бенгази ребелы не предъявили.

С уважением.

От	Kosta
К	Booker (20.03.2011 00:38:26)
Дата	20.03.2011 00:44:16

Re: Так про...

>>Предположим, Запад ни во что не вмешивается, и смотрит, как Кадафи наводит конституционный порядок. Через какой промежуток времени в рунете появились бы комментарии: вот ведь гады, нас критикуют за разгоны на Триуфальной по 31-м числам, а отморозку-полковнику, значит, можно бомбить целые кварталы!
>
>Там коалиция будет разрешать бомбить,

Э-э-э, какая коалиция? Совбез ООН?

От	Booker
К	Kosta (20.03.2011 00:44:16)
Дата	20.03.2011 00:52:09

Обойдутся и без Совбеза, разве не было прецедентов?

Не говоря уж о том, что франки сразу начали мочить всё, что ползает у Каддафи, хотя никакая резолюцию СБ этого не санкционировала. Если не начинать сеанс тролления о том, что те бмп-шки целились в Рафали.

С уважением.

От	Kosta
К	Booker (20.03.2011 00:52:09)
Дата	20.03.2011 00:54:42

Были, но в данном случае всё ровно по уставу ООН (-)

От	Booker
К	Kosta (20.03.2011 00:54:42)
Дата	20.03.2011 01:08:43

Как, бомбить уже можно просто по Уставу ООН? )))) (-)

От	Kosta
К	Booker (20.03.2011 01:08:43)
Дата	20.03.2011 01:13:33

C разрешения Совбеза (-)

От	Booker
К	Одессит (19.03.2011 23:18:28)
Дата	20.03.2011 00:18:09

По Евроньюс сегодня Ник Клегг объяснял разницу между

Ливией и Бахрейном, где реально армия-полиция мочканула демонстрантов. Не дословно, но за мысль ручаюсь:
"Ну что вы, это ж СОВСЕМ другое дело. В Бахрейне - временная вспышка насилия между шиитами и суннитами. В Ливии - многолетнее нарушение бла-бла-бла... О санкциях против Бахрейна не может быть и речи."

С уважением.

От	Abu Akhbar
К	Booker (20.03.2011 00:18:09)
Дата	20.03.2011 00:37:25

Re: По Евроньюс...

>"Ну что вы, это ж СОВСЕМ другое дело. В Бахрейне - временная вспышка насилия между шиитами и суннитами. В Ливии - многолетнее нарушение бла-бла-бла... О санкциях против Бахрейна не может быть и речи."

До этого осиного гнезда еще доберется кто-нибудь с дихлофосом, иншалла. Сейчас и правда СОВСЕМ другое.

От	Booker
К	Abu Akhbar (20.03.2011 00:37:25)
Дата	20.03.2011 00:48:41

Против солнца не бачу отличий.

>>"Ну что вы, это ж СОВСЕМ другое дело. В Бахрейне - временная вспышка насилия между шиитами и суннитами. В Ливии - многолетнее нарушение бла-бла-бла... О санкциях против Бахрейна не может быть и речи."
>
>До этого осиного гнезда еще доберется кто-нибудь с дихлофосом, иншалла. Сейчас и правда СОВСЕМ другое.
Какая разница, по какому принципу одна группировка гнобит другую, по религиозному или племенному?

С уважением.

От	Abu Akhbar
К	Booker (20.03.2011 00:48:41)
Дата	20.03.2011 00:55:15

Re: Против солнца...

>Какая разница, по какому принципу одна группировка гнобит другую, по религиозному или племенному?

В Ливии не племенной конфликт.

А в Бахрейне шииты резонные претензии выдвигают, и Запад, конечно, крупно там сел, когда саудиты и прочие уроды ввели карателей.

Думаю, молчание англосаксов вынужденное. Эмиром сейчас никак не прищучить, вот они и делают что хотят. Союзнички жеж.

От	eagle852
К	Abu Akhbar (20.03.2011 00:55:15)
Дата	20.03.2011 00:58:27

Боюсь вы ошибаетесь, и когда свалят полковника настанет трындец.

С последующим разграблением страны.
А не благоростворение воздухов, как это рисуется вашему воображению.

P.S.
Хотя не спорю - для кого-то возможно и Афганистан является раем. Героиновым.

От	Abu Akhbar
К	eagle852 (20.03.2011 00:58:27)
Дата	20.03.2011 01:05:15

Re: Боюсь вы...

>С последующим разграблением страны.
>А не благоростворение воздухов, как это рисуется вашему воображению.

>P.S.
>Хотя не спорю - для кого-то возможно и Афганистан является раем. Героиновым.

Если уж переходить на личности и воображение, то моему рисуется, как неготовые ни к какой самостоятельности ливийцы погружаются во что-то похожее на нынешний Ирак. Это будет логично.

Но это не значит, что не надо было защищать ливийцев от обезумевшего полковника. Однако после того, как Каддафи вздернут, никто не обязан новым властям молнию застегивать и с ложечки кормить.

По-моему, очевидная логика -- не хочешь жить под тираном, будь готов сам отвечать за свое настоящее и планировать будущее.

Может, у них и получится. Будем завидовать.

От	eagle852
К	Abu Akhbar (20.03.2011 01:05:15)
Дата	20.03.2011 01:19:21

Но далее будет уже прямая военная интервенция. С очень высокой верояностью.

>Если уж переходить на личности и воображение, то моему рисуется, как неготовые ни к какой самостоятельности ливийцы погружаются во что-то похожее на нынешний Ирак. Это будет логично.

Да. Только и в Ираке поначалу с резней все было нормально - резались не по детски.

>Но это не значит, что не надо было защищать ливийцев от обезумевшего полковника. Однако после того, как Каддафи вздернут, никто не обязан новым властям молнию застегивать и с ложечки кормить.

Скажем так - сие неочевидно.

>По-моему, очевидная логика -- не хочешь жить под тираном, будь готов сам отвечать за свое настоящее и планировать будущее.

А им, бедным, кто даст? Посадят какого-нибудь ручного зайку-Корзайку или любой аналог. И будут извиняться за "гуманитарные бомбардировки" и попадания по детям. Компрадорская буржуазия, опять-же...

От	Андрей Чистяков
К	eagle852 (20.03.2011 01:19:21)
Дата	20.03.2011 01:21:00

Не будет там никакой интервенции. Разве что амеры обезумеют. (-)

От	eagle852
К	Андрей Чистяков (20.03.2011 01:21:00)
Дата	20.03.2011 01:33:05

Посмотрим.

Ко всему прочему - мне не ясен уровень упертости и "отмороженности" тамошней оппозиции. А уж то, что они "конкретно попали на бабки" за спасение "дела революции" и по гроб жизни обязаны, им точно дадут понять. Ревностный холуй может оказаться пострашнее барствующего интервента и тогда мало никому не покажется.

Если оппозиционеры вообще сумеют ситуацию удержать, что тоже далеко не факт.

От	eagle852
К	Booker (20.03.2011 00:18:09)
Дата	20.03.2011 00:27:05

Ясен пень, обыватель уронит слезу умиления.

Сколь ясно и доходчиво все растолковали по зомбоящику!

От	Abu Akhbar
К	Одессит (19.03.2011 23:18:28)
Дата	19.03.2011 23:57:54

Re: Мне вот...

>Строго говоря, в Ливии имела место операция сил законного правительства по восстановлению конституционного порядка, так ведь? Отчего помогать именно мятежникам (то есть как сие разумно объяснить, а не типа: "Мы все дружно не любим отморозка-полковника!")?

Там нет конституции, а в ее аналоге написано, что вся власть принадлежит народу, источником ее является народ и свою волю народ волен реализовывать напрямую. А тот, кто приказал наводить порядок, вообще-то, сам себя делегитимизировал еще в конце семидесятых.

Логику Каддафи "Я тут брат-лидер, потому что меня любит весь народ и любой, кто возражает, тот не народ и повинен смерти" вы уже неоднократно могли услышать. Вам она симпатична?

От	Одессит
К	Abu Akhbar (19.03.2011 23:57:54)
Дата	20.03.2011 00:07:12

Re: Мне вот...

Добрый день

>Там нет конституции, а в ее аналоге написано, что вся власть принадлежит народу, источником ее является народ и свою волю народ волен реализовывать напрямую. А тот, кто приказал наводить порядок, вообще-то, сам себя делегитимизировал еще в конце семидесятых.

Не знал, спасибо за информацию.

>Логику Каддафи "Я тут брат-лидер, потому что меня любит весь народ и любой, кто возражает, тот не народ и повинен смерти" вы уже неоднократно могли услышать. Вам она симпатична?

Логика не симпатична нисколько. Да и сам Каддафи тоже. Но! Это суверенное государство, в котором началась гражданская война. Прими эмбарго на поставки вооружений, устрой дипломатические мероприятия и т. д. А влезать во внутренние дела - на мой взгляд, даже при наличии санкции ООН, есть агрессия. ООН создавалась в свое время ради недопущения внешней агрессии какого-нибудь государства, а теперь она должна выполнять роль жандарма и вправлять мозги правительствам? Нехорошо-с...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dervish
К	Одессит (20.03.2011 00:07:12)
Дата	20.03.2011 00:16:34

"Не хорошо-с..." - Превый раз, что ли? В Косово Запад вообще живодеров защищал (-)

От	Abu Akhbar
К	Одессит (20.03.2011 00:07:12)
Дата	20.03.2011 00:15:39

Re: Мне вот...

>Логика не симпатична нисколько. Да и сам Каддафи тоже. Но! Это суверенное государство, в котором началась гражданская война. Прими эмбарго на поставки вооружений, устрой дипломатические мероприятия и т. д. А влезать во внутренние дела - на мой взгляд, даже при наличии санкции ООН, есть агрессия. ООН создавалась в свое время ради недопущения внешней агрессии какого-нибудь государства, а теперь она должна выполнять роль жандарма и вправлять мозги правительствам? Нехорошо-с...

Тут без расово нечистых и чуждых нашему общественному строю междисциплинарных допущений о том, что субъекты международных отношений могут до некоторой степени быть антропоморфны и, скажем, общественное сознание (и его штампы) конкретной страны таки могут определять внешнюю политику ее руководства -- без таких буржуазных генетических допусков на вашу реплику аргументированно ответить сложно.

А проще говоря -- да, и Сарко, и многие другие солидаризовавшиеся как-то очень выборочно наезжают именно на Ливию и зачастую преследуют какие-то свои не шибко приглядные цели.

Но вообще, как представляется, у европейцев особого выбора не было -- полковник устроил резню, мирные сторонники демократии взывают к помощи цивилизованных народов Европы, вот-вот в оную Европу хлынут потоки беженцев. Что тут делать-то?

У России был выбор в Южной Осетии?

От	Игорь Островский
К	Abu Akhbar (20.03.2011 00:15:39)
Дата	20.03.2011 00:22:18

Re:

>Но вообще, как представляется, у европейцев особого выбора не было -- полковник устроил резню, мирные сторонники демократии взывают к помощи цивилизованных народов Европы, вот-вот в оную Европу хлынут потоки беженцев. Что тут делать-то?

Насчет резни - это точно?
Факты есть?
Про мирных демонстрантов, расстреливавших гастарбайтеров из черной Африки - слыхал.
А про зверства Гаддафи пока ничего конкретного. Хотя охотно верю в его способности.

От	Exeter
К	Игорь Островский (20.03.2011 00:22:18)
Дата	20.03.2011 00:46:59

Да ладно, в РФ тоже кричали о 2000 мирных осетин, занегоциденных за день Саакой (-)

От	Abu Akhbar
К	Игорь Островский (20.03.2011 00:22:18)
Дата	20.03.2011 00:30:18

Re: Re:

>Насчет резни - это точно?
>Факты есть?

Настоящей, кромешного массакра -- нет, нету. В Новочеркасске паровозостроителей когда призывали к конституционному порядку -- это резня?

>Про мирных демонстрантов, расстреливавших гастарбайтеров из черной Африки - слыхал.
>А про зверства Гаддафи пока ничего конкретного. Хотя охотно верю в его способности.

Очевидцы утверждают, что полковник не просто так не лез напролом в город -- там ожидалась настоящая мясорубка.

Но тех кадров с окровавленными гражданскими, которые идут последние недели в прессе -- вам их недостаточно?

От	eagle852
К	Одессит (19.03.2011 23:18:28)
Дата	19.03.2011 23:42:11

Пример не катит. Испания это почти свои.

Берлускони тоже свой. Сукин сын, конечно, и коррупционер, но свой сукин сын. И опять-же все-ж таки по бабам больше, не по мужикам - натурально ориентирован.
А Саркози вообще всей страной подженивали - все разбирались какая баба луТше на фотках с президентом выглядать будет.

С одной стороны демократическая фразеология имеет свою положительную отдачу. Европа теперь Ойкумена - всех тиранов к ногтю. Путин тиран. Каддафи тиран. Медведев обществу практически неизвестен. Это как-бы легитимизирует поддержку чего и кого угодно - тирания всегда и по определению плохая вещь. Любого можно обьявить тираном - а дальше "Людя страдают, их надо спасти!".
Вот тут вопрос номер раз - А с какого перепугу выгодно оказалось поддерживать этих антиправительственных клоунов?

С другой стороны та-же фразеология висит тяжким грузом на шее. Допустима лишь политика пряника и популизма. Все на благо бабуина - не дай бог перетрудится или машины жечь пойдет от праведного гнева и безделья. В итоге сложно прижать к ногтю офранцуженных мусульман.
Но офранцуженные мусульмане и обижаться за Каддафи не будут - слишком хорошо прикормлены.
Здесь вопрос номер два - Своих мусульман не хватало? И так проблем выше крыши и проблемы эти, по сути, никто не решает, а тут еще полезли в Африку кулаками махать. Где собака порылась и для кого и в чем выгода от этого?

Я не верю что дело только в проплаченности выборов Саркози. Саркози - так, мелкая сошка. Ни разу не де Голль и даже не Миттеран.

От	И.Пыхалов
К	Одессит (19.03.2011 23:18:28)
Дата	19.03.2011 23:31:46

Каддафи плохой, а испанский король — хороший. Чего тут непонятного? (-)

От	Hamster
К	И.Пыхалов (19.03.2011 23:31:46)
Дата	20.03.2011 00:21:47

У полковника есть нефть =) Не будь нефти, спокойно замочил бы мятежников. (-)

От	Мазила
К	Одессит (19.03.2011 23:18:28)
Дата	19.03.2011 23:21:56

Да и Квебек вполне можно поддержать было бы... (-)

От	ttt2
К	Мазила (19.03.2011 23:21:56)
Дата	19.03.2011 23:27:49

Северная ирландия, Фландрия, Корсика, турки-киприоты .. (-)

От	Юрий Лямин
К	ttt2 (19.03.2011 23:27:49)
Дата	19.03.2011 23:56:55

Есть более чистый пример - Йемен.

Там и демонстрантов расстреливают, президент за 30 с лишним лет правления обманул и достал очень многих, как на Юге, так и на Севере Йемена. В результате против него очень сильная оппозиционная коалиция сложилась. Да и фактически гражданская война там есть.. Вот только президента Салеха только на словах пожурят и более ничего не делают.. По-моему ему до сих пор США военную помощь оказывают.

От	Exeter
К	ttt2 (19.03.2011 23:27:49)
Дата	19.03.2011 23:29:03

И где там гражданская война? (-)

От	Dervish
К	Exeter (19.03.2011 23:29:03)
Дата	20.03.2011 00:08:14

В сербском Косово тоже была гражданская война? (-)

От	Exeter
К	Dervish (20.03.2011 00:08:14)
Дата	20.03.2011 00:35:11

Еще какая, там резали друг друга вовсю (-)

От	Dervish
К	Exeter (20.03.2011 00:35:11)
Дата	20.03.2011 00:46:44

Т.е. националистический мятеж вы приравниваеете к гражданской войне? (-)

От	Exeter
К	Dervish (20.03.2011 00:46:44)
Дата	20.03.2011 00:50:42

Приравниваю

Когда одна чаасть населения режет другую - гражданская война и есть. А как его любители пропагандизма вроде Вас назлвут - как бы глубоко вторично.
А Косово, напомню, пороховой бочкой всегда было - там режим ЧП почти 20 лет до 1999 г. действовал.

С уважением, Exeter

От	Dervish
К	Exeter (20.03.2011 00:50:42)
Дата	20.03.2011 00:57:20

Убедили, признаю - была в сербском Косово гражданская война (-)

От	Балтиец
К	Dervish (20.03.2011 00:57:20)
Дата	20.03.2011 01:19:18

Только причины ее были межнациональные и религиозные (-)

От	Балтиец
К	Exeter (20.03.2011 00:35:11)
Дата	20.03.2011 00:37:35

Сербы резали сербов? (-)

От	Exeter
К	Балтиец (20.03.2011 00:37:35)
Дата	20.03.2011 00:43:37

В Косово как бы албанцы живут (-)

От	Мазила
К	Exeter (19.03.2011 23:29:03)
Дата	19.03.2011 23:30:06

Будет нужно - организуют (-)

От	Exeter
К	Мазила (19.03.2011 23:30:06)
Дата	19.03.2011 23:33:01

Сомневаюсь

Что можно так уж организовать гражданскую войну во всех указанных областях, уважаемый Мазила.

Вообще, рассуждения странноватые. Колонель сам довел своим мудрым управлением свою страну до гражданской войны (и это при изобилии бабла), и непонятно, зачем тут искать чьи-то внешние происки.

С уважением, Exeter

От	Centurion18
К	Exeter (19.03.2011 23:33:01)
Дата	19.03.2011 23:56:42

Немного оффтоп

>Вообще, рассуждения странноватые. Колонель сам довел своим мудрым управлением свою страну до гражданской войны (и это при изобилии бабла), и непонятно, зачем тут искать чьи-то внешние происки.

А какие ошибки у него во внутренней политике? Вы ведь выкладывали недавно, что ливийцы при нем жили хорошо (теперь нескоро до такого дойдут), а на авантюры во внешней политке он уже лет 20 как не ходил? В чем проблема? Только лишь в "не дам порулить"?
С уважением
http://alexgbolnych.narod.ru

От	Белаш
К	Centurion18 (19.03.2011 23:56:42)
Дата	20.03.2011 00:23:15

"Не дам порулить" - ИМХО, достаточно. Кланы же. (-)

От	Игорь Островский
К	Centurion18 (19.03.2011 23:56:42)
Дата	20.03.2011 00:06:29

Re:

>А какие ошибки у него во внутренней политике? Вы ведь выкладывали недавно, что ливийцы при нем жили хорошо (теперь нескоро до такого дойдут), а на авантюры во внешней политке он уже лет 20 как не ходил? В чем проблема? Только лишь в "не дам порулить"?

Думается, проблемы по части сепаратизма (Ливия - довольно искусственное образование колониальных времен), трайбализма, возможно, исламизма.

А во внешней политике, надо отдать ему должное, замечательнейшим образом самоизолировался. Для такой маленькой страны - непростительная ошибка.

От	Мазила
К	Exeter (19.03.2011 23:33:01)
Дата	19.03.2011 23:34:40

Вы правы, согласен... Но в любом случае это внутреннее дело Ливии (-)

От	генерал Чарнота
К	eagle852 (19.03.2011 20:22:24)
Дата	19.03.2011 20:53:23

Re: Честно сказать,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Вчераж обсуждали.

Типо, Ливия - йих первый конкурент в Северной Африке.

От	eagle852
К	генерал Чарнота (19.03.2011 20:53:23)
Дата	19.03.2011 22:15:10

Не нашел - в какой хоть ветке? (-)

От	генерал Чарнота
К	eagle852 (19.03.2011 22:15:10)
Дата	19.03.2011 22:30:13

Re: Не нашел...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Бжжжжжжжжжжжжжжж....

Их тут за последние дни развелось... :(

Помню, я спросил, а кто-то ответил...

От	eagle852
К	генерал Чарнота (19.03.2011 22:30:13)
Дата	19.03.2011 22:32:24

Вот вот. (-)

От	ZULU
К	eagle852 (19.03.2011 20:22:24)
Дата	19.03.2011 20:35:20

ИМХО, сам себя в угол загнал

Привет всем

Так долго и убедительно кричал, что Каддафи - все и ЕС должна показать, на что способна, чо подлюги в CБ ООН взяли и пропустили резолюцию.

Может, я не прав, но почему то кажется, что Сарко хотел сыграть "держите меня семеро". А те взяли да отпустили :)

С уважением

ЗУЛУ

От	Г.С.
К	eagle852 (19.03.2011 20:22:24)
Дата	19.03.2011 20:28:16

Видимо, у Коли внутренние дела хреновые.

Марина Лепенова на пятки наступает.
Нужна маленькая победоносная...

От	Скиф
К	Г.С. (19.03.2011 20:28:16)
Дата	19.03.2011 20:34:31

Re: Видимо, у...

>Марина Лепенова на пятки наступает.
>Нужна маленькая победоносная...

Видимо еще не совсем плохие. Пока, на него компромат не опубликовали, но хорошенький "наброс" в его сторону видимо скоро последует. Не вовремя "Коля" войну начал.

От	Мазила
К	eagle852 (19.03.2011 20:22:24)
Дата	19.03.2011 20:23:56

Аналогично... (-)

От	certero
К	Мазила (19.03.2011 20:23:56)
Дата	19.03.2011 22:21:33

Re: Аналогично...

Все-таки значит были ливийские деньги в избирательном фонде Саркози. Вот и хочет он кредитора похерить. Так как другие объяснения слишком сложные и запутанные, что современным политикам несвойственно.

От	astro-02
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:20:45

Алжир-2

>Сообщили, что 15 минут назад французские ВВС начали боевые вылеты в сторону Ливии.
Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени. Об этом объявил министр обороны Франции, передало агентство ИТАР-ТАСС. Был нанесен удар по бронеавтомобилю неопределенного типа, цитирует заявление французского генштаба сенатор Михаил Маргелов в эфире «Коммерсант FM». «Газета.Ru»
http://lenty.ru/go.html? http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi? http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/19/n_1754357.shtml@2005

ИМХО французский генштаб хочет наступить на грабли де Голля и начать насильственно франкофонировать очередную африканскую страну. С Алжиром не вышло, решили попробовать на другой. Фридомфайтеры в итоге с семьями переберутся поближе к Елисейским полям.
Поделом.

От	Maxim
К	astro-02 (19.03.2011 20:20:45)
Дата	19.03.2011 23:09:56

Re: Алжир-2

>ИМХО французский генштаб хочет наступить на грабли де Голля и начать насильственно франкофонировать очередную африканскую страну. С Алжиром не вышло, решили попробовать на другой. Фридомфайтеры в итоге с семьями переберутся поближе к Елисейским полям.
>Поделом.

Де Голль Алжир "разфранконировал".

От	Exeter
К	astro-02 (19.03.2011 20:20:45)
Дата	19.03.2011 22:32:01

Эээ, а де Голль кого "франкофонировал"? (-)

От	astro-02
К	Exeter (19.03.2011 22:32:01)
Дата	19.03.2011 23:36:03

Re: Эээ, а...

Де Голль признал невозможность сохранения империи, провозгласил политику развития "культурных связей между франкофонными (то есть франкоговорящими) государствами и территориями". Алжиру независимость дал, другим колониям. Это было полвека назад, с тех пор Франция Африку ИМХО не бомбила.

От	Exeter
К	astro-02 (19.03.2011 23:36:03)
Дата	19.03.2011 23:40:15

Так Вы писали

"Французский генштаб хочет наступить на грабли де Голля и начать насильственно франкофонировать очередную африканскую страну"
Так вот я и удивлясь, кого де Голль "насильно франкофонировал" :-))
Он-то ведь, наоборот, слил все.

С уважением, Exeter

От	Денис Фалин
К	Exeter (19.03.2011 23:40:15)
Дата	20.03.2011 00:13:06

Re: А были варианты?

>"Французский генштаб хочет наступить на грабли де Голля и начать насильственно франкофонировать очередную африканскую страну"
>Так вот я и удивлясь, кого де Голль "насильно франкофонировал" :-))
>Он-то ведь, наоборот, слил все.

Вы считаете у Франции были варианты удержания Алжира в 60-е годы? Зачем?

С уважением.

От	Exeter
К	Денис Фалин (20.03.2011 00:13:06)
Дата	20.03.2011 00:59:46

Это уже другой вопрос

Речь-то о том, что де Голль никого не франкофонировал" в Африке, а наоборот, Африку слил, уважаемый Денис Фалин.

Но вообще, замечу поминание Алжира здесь вообще не в кассу, ибо речь идет не о колонизаторстве, а о банальной интервенции. А де Голль вполне себе "интервент" был - операцию против Египта в 1956 г. он поддерживал, да и сам вполне интервенции в Конго в начале 1960-х гг устраивал.

С уважением, Exeter

От	eagle852
К	Exeter (19.03.2011 23:40:15)
Дата	19.03.2011 23:55:56

Это он потом слил.

Если бы не де Голль, позиции Франции по итогам ВМВ могли бы быть существнно хуже. Представьте себе - одни Вишисты. И нет де Голля. Ну и как после этого Францию в победители?

Сильный был шаман, однако. Когда молодой был.

От	astro-02
К	Exeter (19.03.2011 23:40:15)
Дата	19.03.2011 23:50:24

Re: Так Вы...

>"Французский генштаб хочет наступить на грабли де Голля и начать насильственно франкофонировать очередную африканскую страну"
>Так вот я и удивлясь, кого де Голль "насильно франкофонировал" :-))
>Он-то ведь, наоборот, слил все.
Генерал сначала был не прочь удерживать колониальные территории в Африке. Дакар вот брал. А затем - да, к 70 годам осознал бессмысленность политики прежней и перешел к франкофонии культурной.

От	Maxim
К	astro-02 (19.03.2011 23:50:24)
Дата	19.03.2011 23:55:05

Re: Так Вы...

>Генерал сначала был не прочь удерживать колониальные территории в Африке. Дакар вот брал. А затем - да, к 70 годам осознал бессмысленность политики прежней и перешел к франкофонии культурной.

С 70м годам Генерал перешел в "мир иной", а не к франкофонии культурной.

От	astro-02
К	Maxim (19.03.2011 23:55:05)
Дата	20.03.2011 00:04:39

Re: Так Вы...

>>Генерал сначала был не прочь удерживать колониальные территории в Африке. Дакар вот брал. А затем - да, к 70 годам осознал бессмысленность политики прежней и перешел к франкофонии культурной.
>
>С 70м годам Генерал перешел в "мир иной", а не к франкофонии культурной.
я его возраст имел в виду.

От	Maxim
К	Exeter (19.03.2011 23:40:15)
Дата	19.03.2011 23:46:32

Re: Так Вы...

>Он-то ведь, наоборот, слил все.

Несколько упрощенное трактование.

От	Llandaff
К	Exeter (19.03.2011 22:32:01)
Дата	19.03.2011 23:24:43

Немцев, наверное (-)

От	Exeter
К	Llandaff (19.03.2011 23:24:43)
Дата	19.03.2011 23:25:29

И где там грабли? :-))) (-)

От	Llandaff
К	Exeter (19.03.2011 23:25:29)
Дата	20.03.2011 00:07:30

С этим не спорю. Но тезис про де Голля, франкофонирование и грабли не мой. (-)

От	Игорь Островский
К	astro-02 (19.03.2011 20:20:45)
Дата	19.03.2011 20:23:48

Re: Алжир-2

>>Фридомфайтеры в итоге с семьями переберутся поближе к Елисейским полям.
>Поделом.

Награда найдет героев. Но не так быстро как хотелось бы.

От	Мазила
К	Estel (19.03.2011 20:11:43)
Дата	19.03.2011 20:18:04

что понимать под боевыми вылетами в изложении массмедиа? Вот пишут

Есть контакт!
что Ливия уже осталась без танков. Открываем статью по ссылке: http://news.mail.ru/politics/5539601/?frommail=1
може лишится а може и ни...
Спасибо и удачи!

От	Г.С.
К	Мазила (19.03.2011 20:18:04)
Дата	19.03.2011 20:21:03

Нетзвестный броневичок долбанули

Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени.

Об этом объявил министр обороны Франции, передало агентство ИТАР-ТАСС.

Был нанесен удар по бронеавтомобилю неопределенного типа, цитирует заявление французского генштаба сенатор Михаил Маргелов в эфире «Коммерсант FM».

military vehicle по строке Евроньюс.

От	RedBear
К	Г.С. (19.03.2011 20:21:03)
Дата	19.03.2011 21:03:51

Колян Сарказный доп обязательства взял

мочить в + все танки Кадафи , ну уж кого нашли тем и досталось

От	Alex Medvedev
К	Г.С. (19.03.2011 20:21:03)
Дата	19.03.2011 20:53:45

Летающий броневичок?

А то вроде как решение СБ касалось только запрета на полеты, а не езду.

От	AMVAS
К	Alex Medvedev (19.03.2011 20:53:45)
Дата	19.03.2011 21:18:11

Наа, это уже был...

Приветствую
>А то вроде как решение СБ касалось только запрета на полеты, а не езду.

...Целью авиаудара стал танк вооруженных сил Ливии, лояльных Муаммару Каддафи, уточняет CNN. Решение о применении силы было принято в связи с тем, что танк представлял угрозу для французских истребителей....

http://lenta.ru/news/2011/03/19/start/

Наверное летал низэнько-низэнько.... 8)))

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	RedBear
К	AMVAS (19.03.2011 21:18:11)
Дата	19.03.2011 21:26:12

жесть , танчег гоняющий самтик, францы точно перекурили (-)

От	vladvitkam
К	RedBear (19.03.2011 21:26:12)
Дата	19.03.2011 23:02:24

Re: достойно кисти лучших живописцев... (-)

От	astro-02
К	Alex Medvedev (19.03.2011 20:53:45)
Дата	19.03.2011 20:58:21

+1

>А то вроде как решение СБ касалось только запрета на полеты, а не езду.
Причем не факт, что он ехал.

От	Ardan
К	Г.С. (19.03.2011 20:21:03)
Дата	19.03.2011 20:30:44

А это был точно броневичок стороников Каддафи? :)

Интересно, как они собираются сверху определять, кто есть кто? Или "убивай всех - Господь узнает своих"? :)

От	Мазила
К	Г.С. (19.03.2011 20:21:03)
Дата	19.03.2011 20:22:18

А попали хоть? :)) (-)

От	Estel
К	Мазила (19.03.2011 20:22:18)
Дата	19.03.2011 20:23:54