От Максим Гераськин
К Олег...
Дата 21.06.2000 11:11:15
Рубрики WWII; 1941;

Ответ

Про русско-финские разговорники. Само наличие разговорника в стране ничего не значит. Богданыч приводит другие детали, которые в совокупности с другми фактами ставят под сомнение мирные цели этого разговорника.

>А может быть наоборот: руско-немецкие разговорники печатали для общения с предполагаемым союзником? Разве не может такого быть?

Маловероятно. Пропаганда уже развернулась для создания образа Германии-врага.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (21.06.2000 11:11:15)
Дата 21.06.2000 12:30:34

Да забудьте Вы про него...

Добрый день...

>Про русско-финские разговорники. Само наличие разговорника в стране ничего не значит. Богданыч приводит другие детали, которые в совокупности с другми фактами ставят под сомнение мирные цели этого разговорника.

Тфу ты... Опять Богданыч. Не буду я спорить, так как он просто не замечает массу других фактов, которые говорили об обратном.

Сколько можно повторять, ВСЕГДА армия готовится к войне. И НИКОГДА решение о начале войны не исходит от нее. Приводите другие факты, пожалуйста...

А для начала войны, если брать логику Резуна, более подходил 1937 год...
По многим причинам, не буду перечислять. Все равно это все бред.

Что касается агрессивности России, СССР и т.д, то я вовсе не против, чтоб моя страна была агрессором - как во время Грозгного, Петра-1, Екатерины и т.д. Но не было такого перед войной. Просто не было возможностей у СССР для этого...
Так вот...

>Маловероятно. Пропаганда уже развернулась для создания образа Германии-врага.

СССР в то время - довольно сложный организм, решение о начале пропаганды могли принимать люди весьма далекие от тех людей, которые печатали разговорники. Это раз.

И второе: откуда Вы знаете, какая в то время шла пропаганда, не подскажете? Я чего-то не нашел ничего подобного в Правде 1940 года, например...

А по поводу финов тоже можно найти такие же "факты" как у Резуна, если хотите...
Так воевали мы, или нет?

>С уважением, Максим Гераськин
С уважением...
От Максим Гераськин
К Олег... (21.06.2000 12:30:34)
Дата 21.06.2000 14:32:29

Re: Да забудьте Вы про него...

>Что касается агрессивности России, СССР и т.д, то я вовсе не против, чтоб моя страна была агрессором - как во время Грозгного, Петра-1, Екатерины и т.д. Но не было такого перед войной. Просто не было возможностей у СССР для этого...

Т.е. акции в отношении Финляндии, Прибалтики и Румынии лежали в области международного права ?
И в отношении Германии возможности видимо были..

>СССР в то время - довольно сложный организм, решение о начале пропаганды могли принимать люди весьма далекие от тех людей, которые печатали разговорники. Это раз.

Какой мэханизм, все вручную ! (Вспомнил анекдот, для разрядки обстановки)

>И второе: откуда Вы знаете, какая в то время шла пропаганда, не подскажете? Я чего-то не нашел ничего подобного в Правде 1940 года, например...

Немудрено. Пропаганда начала разворачиваться весной 1941. Об этом известно из работ таких историков как Невежин и Мельтюхов.

С уважением,
Максим Гераськин
От Владимир Несамарский
К Максим Гераськин (21.06.2000 14:32:29)
Дата 21.06.2000 14:44:31

В зтой самой области. Кроме разве Финляндии, и то...(+)

>>Что касается агрессивности России, СССР и т.д, то я вовсе не против, чтоб моя страна была агрессором - как во время Грозгного, Петра-1, Екатерины и т.д. Но не было такого перед войной. Просто не было возможностей у СССР для этого...
Приветствую

Извините, что вмешался в ветку, но не утерпел. Повод, насчет права больно соблазнительный.

>Т.е. акции в отношении Финляндии, Прибалтики и Румынии лежали в области международного права ?

А как же! Разберем по пунктам.

Северная Буковина и Бессарабия отошли к СССР от Румынии согласно решений Венского Конгресса. Оно конечно на сем конгрессе румынам выломали руки, но все полностью в рамках права. Правее просто не бывает.

Ввод советских войск в Прибалтику был произведен на основе двусторонних межправительственных соглашений, комар носа не подточит. Вход прибалтов в СССР - на осное решений местных парламентов. Единственный довод общечеловеков, что выборы в те парламенты проводились под давлением присутствующей Красной Армии (кстати, заметьте, в фальсификации не обвиняют). Ну? Много в те времена было выборов без всякого давления? А сейчас намечающиеся выборы в Косово будут проводиться без давления? Короче, что бы ни говорить о выборах 1940 года в Прибалтике, нарушения международных законов во всей зтой истории и близко нет.

Осталась одна Финляндия, да? тут вроде бы военные действия, захват территории силой и т.д. Даже признание СССР агрессором со стороны Лиги Наций. Однако даже тут не все однозначно, если припомнить вполне официальные планы финского правительства в начале войны о создании Великой Финляндии до Белого моря. Им обломилось, а мы - агрессор? Ну-ну...
От Максим Гераськин
К Владимир Несамарский (21.06.2000 14:44:31)
Дата 21.06.2000 15:42:22

Про область

Уважаемый,

>Извините, что вмешался в ветку, но не утерпел. Повод, насчет права больно соблазнительный.

Да пожалуйста


>Северная Буковина и Бессарабия отошли к СССР от Румынии согласно решений Венского Конгресса. Оно конечно на сем конгрессе румынам выломали руки, но все полностью в рамках права. Правее просто не бывает.

Первый раз слышу про такое. Нельзя ли подробнее.


>Ввод советских войск в Прибалтику был произведен на основе двусторонних межправительственных соглашений, комар носа не подточит. Вход прибалтов в СССР - на осное решений местных парламентов. Единственный довод общечеловеков, что выборы в те парламенты проводились под давлением присутствующей Красной Армии (кстати, заметьте, в фальсификации не обвиняют). Ну?

Пропущен один пункт. А почему выборы проводились, куда старое правительство делось ? А вот куда- 14 июня Советское правительство направило Литве ультиматум с требованием отставки ее правительства, ареста некоторых их его членов и права ввести такое количество войск Красной Армии, какое сочтет необходимым. На следующий день советские войска оккупировали эту единственную из Прибалтийских стран, граничащих
с Германией. Еще через пару дней аналогичные ультиматумы были направлены Латвии и Эстонии, после чего они также были оккупированы советскими войсками. Подавив прессу, арестовав политических лидеров и объявив все партии, за исключением коммунистических, вне закона, русские устроили 14 июля инсценировку выборов во всех трех государствах. .. парламенты проголосовали за присоединение своих стран к Совесткому Союзу. Литва- 3 августа, Латвия- 5 августа, Эстония- 6 августа.
Напомню, что в качестве аргументов к таким действиям послужили обвинения в нарушении указанными странами подписанных соглашений. Прибалтам предъявлялись претензии, в частности, по поводу "кражи" военнослужащих РККА, которые доказаны не были. Предолжения прибалтов разобраться т. Молотов грубо игнорировал.
Дальше все было "в рамках".

>Осталась одна Финляндия, да? Им обломилось, а мы - агрессор? Ну-ну...

Ну тут как угодно. Можете считать это антитеррористической операцией.


С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Владимир Несамарский (21.06.2000 14:44:31)
Дата 21.06.2000 15:12:11

Вот именно!! И я еще добавлю...

Добрый день...

Только я даже не стал бы сравнивать с Косовской ситуацией... Вот где права нарушили без всякой оглядки. Нагло и демонстративно...

С уважением...
От Капитан
К Максим Гераськин (21.06.2000 14:32:29)
Дата 21.06.2000 14:43:41

Все познается в сравнении

>Т.е. акции в отношении Финляндии, Прибалтики и Румынии лежали в области международного права ?
>И в отношении Германии возможности видимо были..

И сразу вспоминайте в области какого права лежит военная интервенция в Россию в 1918 г?
Видимо международное право позволяло строить Великобритании и Франции планы в отношении Норвегии и Швеции ( и СССР кстати!)
От Максим Гераськин
К Капитан (21.06.2000 14:43:41)
Дата 21.06.2000 15:44:04

Товарищь, при чем здесь это ?(-)
От Капитан
К Максим Гераськин (21.06.2000 15:44:04)
Дата 21.06.2000 15:57:58

При том

"ТоварищЪ" ем Вы пошутили или обидеть меня хотели? Непонятно...

Я так полагаю, (на пальцах), что или есть закон (право), который выполняется большинством, а кто не выполняет - преступник. Тогда это называется "общество".

Или есть "закон" ("понятия") который тоже выполняется большинством, а кто не выполняет - фраер, лох, и т.д. Тогда это называется "малина", "преступный мир".

Так давайте определимся уже, где мы живем в обществе или малине и судить тогда будем ВСЕХ или по закону или по понятиям. НО ВСЕХ ОДИНАКОВО!

И если ВСЕ носили в кармане кастеты, то почему один бандит, а у другого для самообороны?

Извините за некоторую сумбурность.
От Максим Гераськин
К Капитан (21.06.2000 15:57:58)
Дата 21.06.2000 16:18:45

Какие обиды

Уважаемый Капитан,

>"ТоварищЪ" ем Вы пошутили или обидеть меня хотели? Непонятно...

Это орфографическая ошибка. Прошу прощения. А что, "товарищ" уже оскорбительно?

>И если ВСЕ носили в кармане кастеты, то почему один бандит, а у другого для самообороны?

Все великие державы проводили свою политику, с элементами агрессии, у одних этого было больше, у других меньше. Речь о том, что СССР, входя в клуб великих держав, от них принципиально ничем не отличался. И где надо было и он мог, применял насилие.

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (21.06.2000 16:18:45)
Дата 21.06.2000 16:25:49

А об чем тогда спорим?



>Это орфографическая ошибка. Прошу прощения. А что, "товарищ" уже оскорбительно?

Принимаю. Просто выглядело несколько "нарочито", поскольку интонации я Вашей не слышу, то...


>>И если ВСЕ носили в кармане кастеты, то почему один бандит, а у другого для самообороны?
>
>Все великие державы проводили свою политику, с элементами агрессии, у одних этого было больше, у других меньше. Речь о том, что СССР, входя в клуб великих держав, от них принципиально ничем не отличался. И где надо было и он мог, применял насилие.

Вот! Тогда я не совсем понимаю, что мы друг другу доказываем?

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (21.06.2000 16:25:49)
Дата 21.06.2000 16:31:40

О том, имел ли СССР возможности для агрессии(-)
От Капитан
К Максим Гераськин (21.06.2000 16:31:40)
Дата 21.06.2000 17:18:33

Re: О том, имел ли СССР возможности для агрессии(-)

"Возможность для агрессии" извините имеет любое государство с ненулевым населением :)
Пересечение гос. границы гражданином с монтировкой в руке и злобным лицом будет таковой.
:-))))

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания, всегда совпадали с нашими возможностями"
(С)

С уважением