От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 03.01.2002 12:57:43
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: "Тапки с...


>>Основной смысл контрударов мехкорпусов в июне 1941 - это именно удары по танковым и механизированным группировкам немцев.
>
>По их тылам - почувствуйте разницу.


===Ну, до тылов там еще далеко было. Кстати, тылы тд- они что, к тд не относятся? То есть бой советсткой тд с тылами немецкой тд есть на оперативно-тактическом уровне бой двух танковых соединений, что противоречит Вашему тезису.
Кстати, оборону флангов "клиньев" немцы тоже нередко поручали танковым соединениям, и при попытке их "подрезать" мы опять получаем бой танков с панками (именно на оперативно-тактическом, а не тактическом уровне)


>>ИМХО тезис про тапки & панки довольно лукавый.
>
>Вполне себе тезис. Изложенный в уставах, наставлениях и учебниках.

===А цитатки можно?

>С уважением
От Игорь Куртуков
К Cat (03.01.2002 12:57:43)
Дата 04.01.2002 04:32:38

Ужасно, ужасно...

> То есть бой советсткой тд с тылами немецкой тд

Ужасно, ужасно... "бой с ТЫЛАМИ" - можно в коллекцию ляпов помещать. Вы еще скажите бой с пространством на марше.
От Vasiliy
К Cat (03.01.2002 12:57:43)
Дата 03.01.2002 20:19:23

Re: "Тапки с...

Здрасьте!

>===Ну, до тылов там еще далеко было. Кстати, тылы тд- они что, к тд не относятся? То есть бой советсткой тд с тылами немецкой тд есть на оперативно-тактическом уровне бой двух танковых соединений, что противоречит Вашему тезису.

Дорогой Котя,иже Вы, сидючи в ИС2 храбро растоптали немецкую группенкухню, тем самым лишив утреннего кофия целый танковый батальон, это не значит, что Вы сражались с этим батальоном.
Vasiliy
От Cat
К Vasiliy (03.01.2002 20:19:23)
Дата 03.01.2002 23:12:38

Это что, очередная реинкарнация Чобитка?


>
>Дорогой Котя,иже Вы, сидючи в ИС2 храбро растоптали немецкую группенкухню, тем самым лишив утреннего кофия целый танковый батальон, это не значит, что Вы сражались с этим батальоном.
>Vasiliy

===Я бы сражался не с батальоном, а с дивизией.Речь шла о танковых СОЕДИНЕНИЯХ, к коим батальон не относится. Группенкухня в них входит. Также как и куча пехоты. А если командир ее не смог защитить-это его проблемы. Кстати, Гудериан как-то хлебопекарную роту использовал для отражения нашей контратаки под Киевом. И отразил, что самое смешное.
От Vasiliy
К Cat (03.01.2002 23:12:38)
Дата 03.01.2002 23:55:50

Чобиток-то чем вам не угодил?

Здрасьте!

>===Я бы сражался не с батальоном, а с дивизией.Речь шла о танковых СОЕДИНЕНИЯХ, к коим батальон не относится. Группенкухня в них входит. Также как и куча пехоты. А если командир ее не смог защитить-это его проблемы.
Ну да, защитит он групенкухню, как же. Дуршлагом.

>Кстати, Гудериан как-то хлебопекарную роту использовал для отражения нашей контратаки под Киевом. И отразил, что самое смешное.

Давайте теперь докажем превосходство половника Крупповской стали над Т-34.
На одном примере ничего серьезного показать нельзя.

Vasiliy
От Исаев Алексей
К Cat (03.01.2002 12:57:43)
Дата 03.01.2002 13:36:45

Re: "Тапки с...


>=== Кстати, оборону флангов "клиньев" немцы тоже нередко поручали танковым соединениям, и при попытке их "подрезать" мы опять получаем бой танков с панками (именно на оперативно-тактическом, а не тактическом уровне)

Конкретные примеры привести можно? На фланги вставали пехотные дивизии, иногда мотопехотные. Т.е. тд занимали местность, шли дальше, а за ними на фланги подтягивались и организовывали оборону пд и мд.
От Cat
К Исаев Алексей (03.01.2002 13:36:45)
Дата 03.01.2002 13:55:22

Re: "Тапки с...


>
>Конкретные примеры привести можно? На фланги вставали пехотные дивизии, иногда мотопехотные. Т.е. тд занимали местность, шли дальше, а за ними на фланги подтягивались и организовывали оборону пд и мд.

===Напрмер, левый фланг Гудериана при его повороте на Киев обеспечивал танковый корпус. И я думаю, не от переизбытка танковых соединений:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.01.2002 13:55:22)
Дата 03.01.2002 14:16:24

Re: "Тапки с...



>>
>>Конкретные примеры привести можно? На фланги вставали пехотные дивизии, иногда мотопехотные. Т.е. тд занимали местность, шли дальше, а за ними на фланги подтягивались и организовывали оборону пд и мд.
>
>===Напрмер, левый фланг Гудериана при его повороте на Киев обеспечивал танковый корпус. И я думаю, не от переизбытка танковых соединений:)


Вы расскажите подробнее как дело было.
Или все же "в своем оперативном построении 2-я ТГр имела на левом фланге н-ский танковый корпус", нет не так?
От Cat
К Дмитрий Козырев (03.01.2002 14:16:24)
Дата 03.01.2002 14:40:23

Поподробнее?



"В полосе действий 47-го ТК русские наступали из р-на Трубчевск на запад и северо-запад силами 108-й тбр, а начиная с 1 сентября также силами 110 тбр, сильно потеснив стойко держащиеся части 17-й тд..."
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.01.2002 14:40:23)
Дата 03.01.2002 15:31:09

Re: Поподробнее?

>"В полосе действий 47-го ТК русские наступали из р-на Трубчевск на запад и северо-запад силами 108-й тбр, а начиная с 1 сентября также силами 110 тбр, сильно потеснив стойко держащиеся части 17-й тд..."

ну и собственно что?
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.01.2002 12:57:43)
Дата 03.01.2002 13:06:39

Re: "Тапки с...

>>По их тылам - почувствуйте разницу.
>===Ну, до тылов там еще далеко было.

"там" - да.

>Кстати, тылы тд- они что, к тд не относятся? То есть бой советсткой тд с тылами немецкой тд есть на оперативно-тактическом уровне бой двух танковых соединений, что противоречит Вашему тезису.

речь скорее идет о прямых столкновениях танковых частей - не соединениях.

> Кстати, оборону флангов "клиньев" немцы тоже нередко поручали танковым соединениям,

надо все же разобраться с терминологией.

>и при попытке их "подрезать" мы опять получаем бой танков с панками (именно на оперативно-тактическом, а не тактическом уровне)

получить мы можем все что угодно. В том числе и кавалерийскую атаку на пулемет - речь же идет о "чистой" тактике и оперативном искусстве.

>===А цитатки можно?

Да у ж сколько их постили! Снова искать перебивать? Определенно нужно делать цитатник.

С уважением