От FVL1~01
К Агент
Дата 06.01.2002 11:44:24
Рубрики 11-19 век;

а это не императорский и королевский офицер Биглер рисовал...

И снова здравствуйте
"на всех планах имелся центр левый и правый фланг, иногда имелся резерв..."

Шучу шучу...

Но действительно кое что напоминает, а Олотой - экзерсисы Святослава и Цимисхия именно Улан Бутун - Вожу, а Дзуд - Мод так вообще Асперн :-))).

Прав Бонапартий, в мире было не более десятка оригинальных сражений, остальные похожи друг на друга как капли воды, и неважно деруться ойраты, императорская гвардия или зулусы.
С уважением ФВЛ
От Kosta
К FVL1~01 (06.01.2002 11:44:24)
Дата 06.01.2002 14:20:29

10 оригинальных...


>Прав Бонапартий, в мире было не более десятка оригинальных сражений, остальные похожи друг на друга как капли воды, и неважно деруться ойраты, императорская гвардия или зулусы.

А вот если прикинуть примерный список этих оригинальных сражений?

Ну Канны, конечно, же
Левкры
Куликовская битва
Цорндорф
Маренго
Аустерлиц
Седан...

Что еще?

С уважением
От FVL1~01
К Kosta (06.01.2002 14:20:29)
Дата 06.01.2002 17:28:44

Пардон, по Бонапартию список чуть больше...

И снова здравствуйте


Недооценил я его, всего он за образец предлагает брать Семь КАМПАНИЙ, и некоторое количество сражений.

>А вот если прикинуть примерный список этих оригинальных сражений?

>Ну Канны, конечно, же
Да
>Левкры
Да
>Куликовская битва
Не знает такой Бонапартий
>Цорндорф
Неа, Бонапартию куда интереснее были Пирна и Коллин и все связанное с первой Саксонской кампанией Семилетней войны. Окружение Мака при Ульме делалось не без оглядки на великого Фридриха.

Себя он не изучал...

Просто он приводил несколько великих французских битв, данных Великим Кондэ и Тюреннем, которых очень уважал, что не помешало ему расстрелять последнего потомка Кондэ.

Ему еще импонировала Македонская кампания Рима (Кинокскефалы), Кампании Цезаря и прочее в том же духе.

>Седан...

Бонапартий до него не дожил, а жаль :-(((
?

>С уважением
С уважением ФВЛ
От Kosta
К FVL1~01 (06.01.2002 17:28:44)
Дата 06.01.2002 17:34:37

Re: Пардон, по





>Просто он приводил несколько великих французских битв, данных Великим Кондэ и Тюреннем, которых очень уважал, что не помешало ему расстрелять последнего потомка Кондэ.

А про Евгений Савойского с Мальборо ничего не говорит? турин 1706-го года вполне тянет на "оригинальное сражение"?


>>Седан...
>
>Бонапартий до него не дожил, а жаль :-(((

Это точно, что жаль. Интересно было бы посмотреть, как он выпутается.

С уважением
От FVL1~01
К Kosta (06.01.2002 17:34:37)
Дата 06.01.2002 17:39:35

А как же еще как говорил...

И снова здравствуйте
>А про Евгений Савойского с Мальборо ничего не говорит? турин 1706-го года вполне тянет на "оригинальное сражение"?
Но не любит он Малльборо, Евгения уважает а Черчилля нет, а вообще он наверное в сети есть, Бонапартий этот...Книги у меня под рукой нету...

>>>Седан...
>>
>>Бонапартий до него не дожил, а жаль :-(((
>
>Это точно, что жаль. Интересно было бы посмотреть, как он выпутается.
Насколько я понимаю жизнь, личность Бонапарта политика в глазах народа завтмевается личностью Бонапарта полководца, а жаль, она еще больше достойна изучения. Так чтоо скорее всего Бонапартий бы из Седана не выпутывался, Он бы в него не впутался :-)). И при любом итоге "Монитер де Пари" написал бы о грандиозной победе императора :-))).

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Kosta (06.01.2002 14:20:29)
Дата 06.01.2002 16:31:03

Re: 10 оригинальных...

>Ну Канны, конечно, же
>Левкры
>Куликовская битва
>Цорндорф
>Маренго
>Аустерлиц
>Седан...

>Что еще?

Можно добавить Чудское побоище и Ангору.

>С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (06.01.2002 16:31:03)
Дата 06.01.2002 17:31:52

Ну если сотавлять список битв оказавших влияние на военное искуство

И снова здравствуйте

то следует с сожалением признать их крайне малое если не просто отсутствующее влияние на практиков и теоретиков Европы, все что прооисходило восточнее Эльбы для этих господ было чушь и дичь, а какую нибкудь стычку епископа Оттона с графом Артуа, в которй то и убили человек восемь, разбирали на все лады.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (06.01.2002 17:31:52)
Дата 06.01.2002 18:44:04

Re: Ну если...


>И снова здравствуйте

>то следует с сожалением признать их крайне малое если не просто отсутствующее влияние на практиков и теоретиков Европы, все что прооисходило восточнее Эльбы для этих господ было чушь и дичь, а какую нибкудь стычку епископа Оттона с графом Артуа, в которй то и убили человек восемь, разбирали на все лады.

так это было не только в те времена, но и в более поздние годы
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (06.01.2002 17:31:52)
Дата 06.01.2002 17:41:17

Высокомерие частенько боком выходило Западу...

>то следует с сожалением признать их крайне малое если не просто отсутствующее влияние на практиков и теоретиков Европы, все что прооисходило восточнее Эльбы для этих господ было чушь и дичь, а какую нибкудь стычку епископа Оттона с графом Артуа, в которй то и убили человек восемь, разбирали на все лады.

Вот именно. И это при том, что например турканы давали прочухаться западу начиная от Никополя до середины 18 в. - австрияки не весьма здорово себя чувствовали тогда на Балканах.

С уважением
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (06.01.2002 17:41:17)
Дата 06.01.2002 18:10:57

Почемы выходило, оно и сейчас выходит...

И снова здравствуйте

по мне так жаде фашизм есть всего лишь частный случай европоцентризма.

С уважением ФВЛ
От Kosta
К Роман Храпачевский (06.01.2002 17:41:17)
Дата 06.01.2002 18:00:07

Вряд ли это высокомерие ..


...скорее всего просто объективное отсутствие информации. Про свои сражения у них писали подробно, а что они могли знать о куликовом поле кроме неясных слухов? Изучали то, что под рукой.

>Вот именно. И это при том, что например турканы давали прочухаться западу начиная от Никополя до середины 18 в. - австрияки не весьма здорово себя чувствовали тогда на Балканах.

А вот насчет австрийцев вы зря -- в конце концов кто же как не они отвоевали всю Венгрию вплоть до Белграда, взятого Савойским еще в 1716-м, кажись?
От Роман Храпачевский
К Kosta (06.01.2002 18:00:07)
Дата 06.01.2002 18:04:26

Re: Вряд ли...



>...скорее всего просто объективное отсутствие информации. Про свои сражения у них писали подробно, а что они могли знать о куликовом поле кроме неясных слухов? Изучали то, что под рукой.

Однако, в 1399 г. при Никополе разве не сборную всей Европы турканы положили ? Неужто с тех пор информацией не научились пользоваться -)

>>Вот именно. И это при том, что например турканы давали прочухаться западу начиная от Никополя до середины 18 в. - австрияки не весьма здорово себя чувствовали тогда на Балканах.
>
>А вот насчет австрийцев вы зря -- в конце концов кто же как не они отвоевали всю Венгрию вплоть до Белграда, взятого Савойским еще в 1716-м, кажись?

Было. И в 1683 г. под Веной турков громили. Но войны все равно были для Австрии очень тяжелые, в 30-е 18 в. например австриякам тяжко приходилось, даже несмотря на то, что Россия тоже турка воевала. Да и своих целей на Балканах в итоге австрийцы только через союз с Россией добились - когда в 80-90-х годах военный хребет Османов был перебит.

С уважением
От Агент
К Kosta (06.01.2002 18:00:07)
Дата 06.01.2002 18:04:16

Re: Вряд ли...

>>Вот именно. И это при том, что например турканы давали прочухаться западу начиная от Никополя до середины 18 в. - австрияки не весьма здорово себя чувствовали тогда на Балканах.
>
>А вот насчет австрийцев вы зря -- в конце концов кто же как не они отвоевали всю Венгрию вплоть до Белграда, взятого Савойским еще в 1716-м, кажись?

Как показала история двух последующих австро-турецких войн вся заслуга принадлежит принцу Савойскому, а не австрийской армии.
От FVL1~01
К Агент (06.01.2002 18:04:16)
Дата 06.01.2002 18:14:21

Этт точно, аналогично пара Фонтенуа-маршал Саксонский :-))))

И снова здравствуйте

французы к середине 18 века вполне созрели к тому что их стали способны бить даже австрияки. Спас великий циник и авантюрист с стальными нервами.

С уважением ФВЛ