От	Artur Zinatullin
К	Jones
Дата	11.01.2002 17:40:31
Рубрики	Прочее; WWII; Униформа; 1941;

Re: Вот Маресьева...

---

> Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае
> разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня?
Разница в отношении к человеку и событию.
Во всех таких случаях подход один -- "не важно, как
и что было, нужно, чтобы было вот так: ..."
Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
а Мересьев -- позор.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:48:21

Re: Вот Маресьева...

---

>> Было? Было! Немного не так было? Какая в данном случае
>> разница и былоли не так? Герой -- герой. При чем же стряпня?
>Разница в отношении к человеку и событию.
>Во всех таких случаях подход один -- "не важно, как
>и что было, нужно, чтобы было вот так: ..."
>Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
>а Мересьев -- позор.
--Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор? Вы вообще о создании книги читали? Возьмите Б. Полевого "В конце концов", он там это описывает. Если вкратце, то книга была написана на Нюрнбергском трибунале. В связи с тем, что вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу. Взял лист бумаги и написал "Повесть о настоящем человеке". Потом задумался что писать? Повесть? Роман? Очерк? И забросил. На допоросе Геринга он услышал ответ Геринга на вопрос "Вы понимаете, что нападение на Советский Союз было преступление?" Геринг ответил: "Это было не преступление, это был рок". Вот тут то Полевой и решил показать этот рок. Так что почему Мересьев позор? Не понимаю.
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Artur Zinatullin
К	wolfschanze (11.01.2002 17:48:21)
Дата	11.01.2002 18:08:07

Re: Вот Маресьева...

---

> --Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор?
> Вы вообще о создании книги читали?
Я не о книге, которой можно простить разные
фактические ошибки, как художественное преувеличение.
А о практике рисования советских икон с настоящих людей.

> вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу.
Ну да, писатели вообще пишут от нечего делать :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:08:07)
Дата	11.01.2002 18:13:53

Re: Вот Маресьева...

---

>> --Чтой то я Вас не понял. Почему Мересьев позор?
>> Вы вообще о создании книги читали?
>Я не о книге, которой можно простить разные
>фактические ошибки, как художественное преувеличение.
>А о практике рисования советских икон с настоящих людей.
--Повторяю подвиг всегда и везде используется для воспитания масс. Но для того, чтобы он дошел до масс необходима художественная обработка, как Вы называете "писание икон".

>> вечерами Полевому было довольно скушно он решил написать книгу.
>Ну да, писатели вообще пишут от нечего делать :)
--А Вы почитайте книгу, почитайте.
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:45:53

Артур, пожалуйста прекратите.

---

>Вот из-за этого "нужно, чтобы было" Маресьев -- герой,
>а Мересьев -- позор.

нужно ли сказать что-то оскорбительное в адрес Ваших родителей, чтоб Вы на такой аналогии поняли, какие чувства затрагиваете сейчас?

---

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 17:45:53)
Дата	11.01.2002 17:49:22

Re: Артур, пожалуйста...

---

Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
в частности. Я этого отношения не скрываю.
Если это задевает чьи-то чувства, что ж, прошу прощения.

ЗЫ ещё раз повторюсь, что к подвигу лётчика Маресьева
я отношусь с глубоким уважением.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:49:22)
Дата	11.01.2002 17:53:25

Причем здесь пропаганда?

---

>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>в частности.

Ваше право.
Но как это связано с подвигом летчика Маресьева, к которму Вы относитесь с уважением. И какое дает право В.Пелевину (которого Вы защищаете) использовать извращенный гротеск в этой тематике?

---

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 17:53:25)
Дата	11.01.2002 18:04:02

Re: Причем здесь...

---

>>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>>в частности.
> Но как это связано с подвигом летчика Маресьева,
> к которму Вы относитесь с уважением.
Потому что мне до крайности не нравися то, что из
героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
был использован для "воспитания" масс.

> И какое дает право В.Пелевину (которого Вы защищаете)
> использовать извращенный гротеск в этой тематике?
А Пелевин, которого я не защищаю, писал не о Мересьеве,
тем более, не о Маресьеве, а именно об облапывании подвига
грязными руками. Хотя, я согласен, что выбранный им способ
может быть для многих оскорбительным.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	wolfschanze
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:04:02)
Дата	11.01.2002 18:08:14

Re: Причем здесь...

---

>>>Я плохо отношусь к советской системе вообще и пропаганде
>>>в частности.
>> Но как это связано с подвигом летчика Маресьева,
>> к которму Вы относитесь с уважением.
>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.
--Что сделал пропаганда из Маресьева? Что? А подвиг всегда, в любом государстве используют для воспитания масс.

---

От	Холод
К	wolfschanze (11.01.2002 18:08:14)
Дата	11.01.2002 18:19:05

Re: Простите,

---

САС!!!


а что КОНКРЕТНО переврано в "Повести о настоящем человеке?" Убеждения летчика? Мимо. Его судьба? Мимо. Личная жизнь? Опять мимо. Что? Одна буква в фамилии?

С уважением, Холод

---

От	wolfschanze
К	Холод (11.01.2002 18:19:05)
Дата	11.01.2002 18:25:27

А я почем знаю?)))

---

>САС!!!


>а что КОНКРЕТНО переврано в "Повести о настоящем человеке?" Убеждения летчика? Мимо. Его судьба? Мимо. Личная жизнь? Опять мимо. Что? Одна буква в фамилии?
--Это к Артуру вопрос. )))

>С уважением, Холод

---

От	Холод
К	wolfschanze (11.01.2002 18:25:27)
Дата	11.01.2002 18:31:58

Re: Его и спрашивал (-)

---

---

От	Jones
К	Холод (11.01.2002 18:31:58)
Дата	11.01.2002 18:33:06

Re: Вы спросите, читал он книжку-то:))(-)

---

---

От	Холод
К	Jones (11.01.2002 18:33:06)
Дата	11.01.2002 18:53:46

Re: Ну что вы, как можно.

---

САС!!!

Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.) А это что значит? То, что подвиг был МАССОВЫМ. Может быть у русиш унтерменш массовый подвиг? Нет. Значит читать оную книгу, и даже смотреть на обложку данной книги низя-я-я-я!

С уважением, Холод

---

От	Sanyok
К	Холод (11.01.2002 18:53:46)
Дата	11.01.2002 23:13:49

Это Леонид Белоусов.

---

Лётчик- истребитель , прикрывал "дорогу жизни".
АФАИК ему ампутировали ступню одной ноги.

---

От	Сергей Зыков
К	Sanyok (11.01.2002 23:13:49)
Дата	12.01.2002 05:01:00

Леонид Белоусов.

---

>Лётчик- истребитель , прикрывал "дорогу жизни".
>АФАИК ему ампутировали ступню одной ноги.
Другая нога кажись была отнята выше колена. надо будет очерк о нем поискать.

---

От	Холод
К	Сергей Зыков (12.01.2002 05:01:00)
Дата	12.01.2002 11:27:23

Re: Тот, о ком я писал, летал еще и после войны. (-)

---

---

От	NV
К	Холод (11.01.2002 18:53:46)
Дата	11.01.2002 19:00:18

Был такой Герой на Севере

---

>САС!!!

>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)

Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.

Виталий

---

От	Андю
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	12.01.2002 23:53:18

Точно, был такой Герой. Читал в отрочестве очень интересную книжку. (-)

---

---

От	wolfschanze
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:27:59

Re: Был такой...

---

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.
--Кстати, об одном летчике на Севере я читал, давно правда. Так он после ампутации сел на иностранный самолет, Кобра, кажется, с ручным управлением???? А такое вообще возможно?
>Виталий

---

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (11.01.2002 19:27:59)
Дата	12.01.2002 00:28:17

На нормальном он летал. Ему только ступни ампутировали. (-)

---

---

От	SVAN
К	wolfschanze (11.01.2002 19:27:59)
Дата	11.01.2002 22:10:27

И ещё один был.

---

После ранения потерял ослеп на один глаз и не мог действовать одной рукой (почти как Сабуро Сакай). Но продолжал летать на Севере разведчиком - на невооруженном "Спитфайре". В конце концов, немцы его сбили. В 1944, кажется.

СВАН

---

От	wolfschanze
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:09:17

Re: Был такой...

---

>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.
--Был и не такой. При вылете получил тяжелое ранение, ампутировали руку, сам разработал протез, летал потом на ПО - 2. Очередное ранение, списан. При этом был представлен к ГСС, награжден посмертно, ранение было тяжолое и не верили, что выживет. В середине 90 - х награжден Звездой Героя РФ, на награждении встретился со своим однополчанином, тот ему и сказал, что его ГСС наградили.

>Виталий

---

От	Холод
К	NV (11.01.2002 19:00:18)
Дата	11.01.2002 19:07:33

Re: Точно не Сорокин

---

САС!!!


>>САС!!!
>
>>Это ж пропаганда. Там ведь даже послесловие есть, где объясняется почему изменилась одна буква, описывается встреча М_А_ресьева с автором ПОСЛЕ выхода книги и кратенько приводится хроника жизни Маресьева после событий, описанных в книге. Как можно читать такое? Тут еще вспомнишь, что Маресьев не единственный наш безногий истребитель. Что еще два было, и минимум про одного из них ТОЖЕ книга написана (правда, к сожалению, далеко не так талантливо). Так что этого ГСС мало кто знает. (Я вот тоже фамилию забыл.)
>
>Захар Сорокин, летал с Сафоновым, и книжку сам написал, автобиографическую, и довольно неплохую. Про то, как со сбитым им экипажем Ме-110 на земле дрался, как по тундре бродил, как на протезы встал и опять полетел.

Значит про обоих книжки написаны. Та,которую я читал тоже неплохая, но видно,что писал не профи.

>Виталий
С уважением, Холод

---

От	i17
К	Jones (11.01.2002 18:33:06)
Дата	11.01.2002 18:41:06

а он вам скажет

---

что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех, поголовно (и будет прав:)) - школьная программа) , а тех кто отказывался читать, тех затирали в карьере и не принимали в ВУЗы.

:)

---

От	Artur Zinatullin
К	i17 (11.01.2002 18:41:06)
Дата	11.01.2002 18:55:43

Re: а он...

---

> что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех,
> поголовно (и будет прав:)) - школьная программа)
Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)
Читалось, кстати, на одном дыхании.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:55:43)
Дата	11.01.2002 20:46:46

Очень сожалею что вы трогали такую хорошую книгу своими руками

---

Смотрю тут на дискуссию которую с вами ведут доверчивые и неискушенные форумчане и тихо угораю.....
Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее фаустпатрона Гёте"


Siberian

---

От	Artur Zinatullin
К	Siberiаn (11.01.2002 20:46:46)
Дата	13.01.2002 00:06:02

Re: Очень сожалею...

---

> Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги
> русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее
> фаустпатрона Гёте"
Ура! Сибериан перешёл на личности.
Спасибо, что к нацменьшинствам пока не причислили.

---

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 00:06:02)
Дата	13.01.2002 17:00:52

гыгы)))))

---

>> Эти добрые люди не понимают, что у вас замороженные мозги
>> русофоба-прибалта татарского происхождения. "А эта штука посильнее
>> фаустпатрона Гёте"
>Ура! Сибериан перешёл на личности.


О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
Так вы ещё и мазохист??))))))
Поздравляю у вас почти весь полный комплект деграданта



Siberian

---

От	Artur Zinatullin
К	Siberiаn (13.01.2002 17:00:52)
Дата	13.01.2002 20:28:43

Re: гыгы)))))

---

> >Ура! Сибериан перешёл на личности.
> О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
> Так вы ещё и мазохист??))))))
Да нет, просто я ждал этого гораздо раньше.
И чувствовал, что что-то не так.
А теперь -- облегчение. Сибериан хамит,
значит сады завтра не зацветут, Небо не упадёт на Землю.

---

От	Siberiаn
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 20:28:43)
Дата	13.01.2002 20:42:49

Ну-ну.. Не отпирайтесь

---

>> >Ура! Сибериан перешёл на личности.
>> О бля щастье привалило человеку - ЕГО обозвали!!!
>> Так вы ещё и мазохист??))))))
>Да нет, просто я ждал этого гораздо раньше.
>И чувствовал, что что-то не так.
>А теперь -- облегчение. Сибериан хамит,
>значит сады завтра не зацветут, Небо не упадёт на Землю.

Ботаник елы палы. Я и говорю: вас наругали - у вас сразу облегчение. Вы больны. Ждите докторов в кирзовых сапогах, столь нелюбимых вами)))))

Siberian

---

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (11.01.2002 20:46:46)
Дата	12.01.2002 00:55:54

Позволю себе...

---

Здравия желаю!

...термин новый предложить - "Новый европеец".
Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.

Дмитрий Адров

---

От	Олег К
К	Дмитрий Адров (12.01.2002 00:55:54)
Дата	12.01.2002 01:38:47

Re: Позволю себе...

---

>Здравия желаю!

>...термин новый предложить - "Новый европеец".
>Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.

Новое хорошо забытое старое? Помоему это еще к Достоевскому восходит? Или я путаю?
Надо однако "Дневник писателя" перечитать. :)

http://www.voskres.ru/

---

От	Дмитрий Адров
К	Олег К (12.01.2002 01:38:47)
Дата	13.01.2002 14:22:11

Re: Позволю себе...

---

Здравия желаю!


>>...термин новый предложить - "Новый европеец".
>>Относится ко всем общечеловечкам, ощутившим себя, наконец, в европах.
>
>Новое хорошо забытое старое? Помоему это еще к Достоевскому восходит? Или я путаю?
>Надо однако "Дневник писателя" перечитать. :)

Кстати да. Есть у него персонажики вроде такого свойства.

Дмитрий Адров

---

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:55:43)
Дата	11.01.2002 19:20:07

Re: а он...

---

>> что проклятые коммунисты ЗАСТАВЛЯЛИ читать эту книгу всех,
>> поголовно (и будет прав:)) - школьная программа)
>Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
>Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)


Ну и на основе чего вы разочаровались? Откуда пришло разочарование? Может другой пропаганды наслушались? Или это было чисто ваше внутреннье решение?

---

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 19:20:07)
Дата	12.01.2002 23:59:14

Re: а он...

---

> >Таки да, это было в тех классах, когда я ещё читал кники по программе.
> >Потом разочаровался, перестал, о чём сейчас жалею :)
> Ну и на основе чего вы разочаровались? Откуда пришло разочарование?
В основном из-за разбора произведений на уроках.
Идеологически правильные комментарии, кстати, не всегда попадали в исходный
текст.
Плюс появился постепенно доступ к "непрограммной" литературе.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:04:02)
Дата	11.01.2002 18:06:58

Re: Причем здесь...

---

>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.

Вы отрицаете необходимость воспитания масс, считая ее прерогативой советской системы?
Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?

---

От	Artur Zinatullin
К	Дмитрий Козырев (11.01.2002 18:06:58)
Дата	11.01.2002 18:36:56

Re: Причем здесь...

---

> Вы отрицаете необходимость воспитания масс,
> считая ее прерогативой советской системы?
Теоретически не отрицаю.
Практически -- обкушался, тошнит.
Видимо, в отношении ко мне были выбраны
неверные методы воспитания.

> Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?
Очевидно, на тех же самых, но соблюдать
умеренность, честность и объективность.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:36:56)
Дата	11.01.2002 18:44:32

Это вы когда обкушаться успели?

---

>Практически -- обкушался, тошнит.
>Видимо, в отношении ко мне были выбраны
>неверные методы воспитания.

Думаю вам около 25 годков, тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии никак не могла обкушаться советской пропагандой.

Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом и прочих недобитых ССовцев и больше ничего, а исходя из этого ваша позиция совершенно ясна.

---

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 18:44:32)
Дата	11.01.2002 18:54:02

Re: Это вы...

---

СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:


>>Практически -- обкушался, тошнит.
> Думаю вам около 25 годков,
Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
и приблизительно до конца мая 1987 года.

> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

> и прочих недобитых ССовцев
А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
- боюсь, нарываться начну.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

---

От	Василий Фофанов
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 22:46:50

Простите, Вы не в курсе выходит что "1984" не об СССР? Плоховато подкованы... (-)

---

---

От	Artur Zinatullin
К	Василий Фофанов (11.01.2002 22:46:50)
Дата	12.01.2002 23:53:22

Общие черты видны невооружённым глазом. (-)

---

---

От	Андю
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:53:22)
Дата	12.01.2002 23:58:16

Это смотря в какое место смотреть. Да и вопрос о качестве "глаз" возникает. :-/ (-)

---

---

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 20:28:18

А мне про центнеры с гектаров, честно говоря, не хватает

---

Добрый день!

Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические". Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы ненавидите, если имеете представление с чужих слов?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

---

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	12.01.2002 23:46:52

Re: А мне...

---

> Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой
> информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться
узнать
> про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на
газпромах
> и бородиных весь мир сошелся.
А я уже не верю телевизору и печатному слову :)
И к тому, что оттуда льётся, отношусь критически. Пытаюсь сравнивать
несколько источников. А вообще -- не смотрю телевизор, не читаю газет.

> Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав
> их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы
> ненавидите, если имеете представление с чужих слов?
Во первых, моё детство пришлось на "расцвет застоя". А детские
воспоминания --
они самые яркие. А потом, у меня нет онснований не доверять воспоминаниям
и оценкам моих родителей и других предков, которые застали более ранние
периоды
истории СССР.

---

От	Siberiаn
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	11.01.2002 20:55:28

Оппачки...

---

>Добрый день!

>Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические".

Это где такие?????

Siberian

---

От	Andrew
К	Siberiаn (11.01.2002 20:55:28)
Дата	11.01.2002 21:02:38

Re: Оппачки...

---

Добрый день!

>Это где такие?????

***я полагаю ихние эстонские и местные венгерские = два сапога пара. Имею в виду "патриотические" с точки зрения небольших независимых территорий с большим самомнением.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

---

От	Siberiаn
К	Andrew (11.01.2002 21:02:38)
Дата	11.01.2002 21:06:09

))))))))) (-)

---

---

От	Andrew
К	Siberiаn (11.01.2002 21:06:09)
Дата	11.01.2002 21:35:43

Не, серьезно, тошнит уже...

---

Добрый день!

Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

---

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	12.01.2002 23:51:38

Re: Не, серьезно,

---

> И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот
> повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы
> новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все
> откладывается и откладывается...
Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
прерогатива социалистического строя. При переходе к капитализму никто
золотых гор не обещал.
Хотя, если рассматривать конкретный случай меня и моей семьи -
- таки да, благосотояние возросло относительно социалистического.

> На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое
:))
Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
уровня жизни, но далеко не в первую.

---

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата	13.01.2002 00:39:24

Re: Не, серьезно,

---

Добрый день!

>Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
>прерогатива социалистического строя.

***особенность того времени (60-70 гг) была в том, что эти обещания пропускали мимо ушей. И при этом люди в общей массе меньше работали, зарабатывали и могли себе кое-что позволить. Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз больше. Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но людьми двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с калькулятором в руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать по наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным днем, то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью. На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не меньшей степени полицейские, только под собственным национальным флагом и идеями о собственном величии - по сравнению с чем? Конечно с собственным неудавшимся прошлым в рамках соцсистемы.

>Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
>уровня жизни, но далеко не в первую.

***а в первую почему?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

---

От	Artur Zinatullin
К	Andrew (13.01.2002 00:39:24)
Дата	13.01.2002 01:09:05

Re: Не, серьезно,

---

> Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз
больше.
> Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но
людьми
> двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с
калькулятором в
> руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать
по
> наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным
днем,
> то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью.
Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
прагматизма.
Что люди друг другу сейчас меньше доверяют и помогают... думаю, не многие
изменились. Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

> На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не
> меньшей степени полицейские, только под собственным национальным
Не знаю. В этой стране я могу говорить то, что думаю. Надеюсь,
до нас не дойдёт американская политкорректность, и я не буду
говорить своему сыну, как говорили мне, "вот этого при чужих
лучше не говорить".
Хотя, конечно, любой свободе есть внешний предел.

> флагом и идеями о собственном величии
По большому счёту, это "в Америке негров линчуют".
Разговоры о величии и "родина слонов" в основном давно
кончились. Вылезает, конечно, время от времени какой-нибудь
говорун, но массово этого уже давно нету.

> >Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за
> >весьма посредственного уровня жизни, но далеко не в первую.
> ***а в первую почему?
Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
госсударственная пропаганда и реальной жизнью.
Потому что многое было поставлено с ног на голову.
(НИИ Точного приборостроения выехал оказать шефскую
помощь труженикам села. Вот тебе денежка, езжай к Тёте Гале,
она два миксера достала.Ограниченный контингент оказывает
интернациональную помощь братскому народу.)

---

От	Andrew
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 01:09:05)
Дата	13.01.2002 03:34:03

И в этом причина?!

---

Добрый день!

>Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
>разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
>прагматизма.

***да нет, идеалов и сейчас достаточно, только они другие :)) С другой стороны, общество ранее не витало в воздухе, только считали по-другому :))

>Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

***"Друзья познаются в радости". Раньше радовались, теперь в основном завидуют :((

>Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
>госсударственная пропаганда и реальной жизнью.

***А что, в Эстонии пропаганда использует другие способы?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

---

От	Андю
К	Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата	12.01.2002 23:54:52

Да НЕ ЗНАЕТЕ вы о прошлом нихрена ! :-/ Прав Валера Сибиряк -- чморить вас надо. (-)

---

---

От	Artur Zinatullin
К	Андю (12.01.2002 23:54:52)
Дата	13.01.2002 00:53:49

Извините, уголовным жаргоном не владею, мысли не понял (-)

---

---

От	Андю
К	Artur Zinatullin (13.01.2002 00:53:49)
Дата	13.01.2002 02:01:07

Отращивайте понималку, затем заходите. Если "уголовный" от "угол"- вы не угадали (-)

---

---

От	Siberiаn
К	Андю (13.01.2002 02:01:07)
Дата	13.01.2002 17:04:12

Говорят, на зоне сейчас "петухов" зовут - "молодые реформаторы")))))))) (-)

---

---

От	Валерий Мухин
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	12.01.2002 22:05:53

Re: Не, серьезно,

---

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой...

Это что по Евроньюс сюжет, что ли? Я что-то не помню там особой водки.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---

От	Andrew
К	Валерий Мухин (12.01.2002 22:05:53)
Дата	13.01.2002 00:07:33

По НТВ международному, а там или от НТВ или от ТВ-6 ноги растут

---

После заплыва по 100 грамм.
Да бог с ним, может так и принято, толко комментировать надо соответственно. И вставлять в соответствующую рубрику.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

---

От	Олег К
К	Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата	11.01.2002 21:57:19

Re: Не, серьезно,

---

>Добрый день!

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

Сам морж, кучу моржей знаю. Как на зло все непьющие. Обыдно да?

>А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

>Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

У нас то тут, все то же самое, только назвать какую нибудь Леру Новодворскую или старушку Боннер национал-патриотом гы гы, язык может отвалиться. :)

>Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

Я никому зла не желаю, пусть живут. Только тот самый закат европы про который так долго и нудно говорили все кому не лень, после заявлений о том что за 50 лет в европу необходимо ввезти 700 млн иностранной рабочей силы, видится уже не таким невероятным. По крайней мере это будет уже другая Европа.


http://www.voskres.ru/

---

От	Олег К
К	Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата	11.01.2002 20:49:40

Re: А мне...

---

>Добрый день!

>Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические".

Хочу пример национально-патриотических СМИ в России.

http://www.voskres.ru/

---

От	И. Кошкин
К	Олег К (11.01.2002 20:49:40)
Дата	12.01.2002 16:27:03

Гы-ы-ы, "Лимонка" (-)

---

---

От	СОР
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата	11.01.2002 19:16:37

Да ятжелое у вас было дество

---

>СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:


>>>Практически -- обкушался, тошнит.
>> Думаю вам около 25 годков,
>Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
>и приблизительно до конца мая 1987 года.

До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда пошла. так что за 3 года вы ничего неуспели.

>> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
>> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
>Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
>"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

Извиняюсь а это плохо? В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара, зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?

>> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
>Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
>"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

>> и прочих недобитых ССовцев
>А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.

Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных героев.

>С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
>- боюсь, нарываться начну.


Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.

---

От	Artur Zinatullin
К	СОР (11.01.2002 19:16:37)
Дата	12.01.2002 23:00:44

Re: Да ятжелое...

---

> До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда
пошла.
В это время, как раз, я учился в школе, где большАя часть
учителей были жёны офицеров из гарнизона. Хотя, может
быть, пионерские линйки и хождение строем в этой школе
объясняются как-то иначе.

> так что за 3 года вы ничего неуспели.
:) Вам, конечно, виднее. Вы ведь меня с пелёнок знаете.

> >Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
> >"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.
> Извиняюсь а это плохо?
Это плохо. Потому что противоречие бодрых репортажей о росте
благосостояния и реальной жизни подорвало веру наивного ребёнка
в официальное слово. То есть, это, конечно, хорошо с моей точки зрения,
а с точки зрения госсударства плохо.

> В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара,
> зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?
Не знаю, на счёт целования... как-то не заметил. Може быть
от того, что газет не читаю, телевизор не смотрю? Слона-то
я и не заметил...

> >> и прочих недобитых ССовцев
> >А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
> Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных
героев.
Судя по Вашим высказываниям, националисты всяческого толка
Вам гораздо ближе. А мне как-то интереса с ними общаться мало.

> Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку
> причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.
Вот, стараюсь не общаться.
Не тронь дерьмо, не завоняет.

---

От	Jones
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 17:40:31)
Дата	11.01.2002 17:43:22

Re: Вот Маресьева...

---

Где позор? Кому надо? Вы что несете????

---