От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin
Дата 11.01.2002 18:06:58
Рубрики Прочее; WWII; Униформа; 1941;

Re: Причем здесь...

>Потому что мне до крайности не нравися то, что из
>героя Маресьева сделала пропаганда и как его подвиг
>был использован для "воспитания" масс.

Вы отрицаете необходимость воспитания масс, считая ее прерогативой советской системы?
Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (11.01.2002 18:06:58)
Дата 11.01.2002 18:36:56

Re: Причем здесь...

> Вы отрицаете необходимость воспитания масс,
> считая ее прерогативой советской системы?
Теоретически не отрицаю.
Практически -- обкушался, тошнит.
Видимо, в отношении ко мне были выбраны
неверные методы воспитания.

> Если нет, то на каких еще примерах надлежит строить это воспитание?
Очевидно, на тех же самых, но соблюдать
умеренность, честность и объективность.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:36:56)
Дата 11.01.2002 18:44:32

Это вы когда обкушаться успели?


>Практически -- обкушался, тошнит.
>Видимо, в отношении ко мне были выбраны
>неверные методы воспитания.

Думаю вам около 25 годков, тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии никак не могла обкушаться советской пропагандой.

Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом и прочих недобитых ССовцев и больше ничего, а исходя из этого ваша позиция совершенно ясна.
От Artur Zinatullin
К СОР (11.01.2002 18:44:32)
Дата 11.01.2002 18:54:02

Re: Это вы...

СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:


>>Практически -- обкушался, тошнит.
> Думаю вам около 25 годков,
Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
и приблизительно до конца мая 1987 года.

> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

> и прочих недобитых ССовцев
А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
- боюсь, нарываться начну.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата 11.01.2002 22:46:50

Простите, Вы не в курсе выходит что "1984" не об СССР? Плоховато подкованы... (-)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (11.01.2002 22:46:50)
Дата 12.01.2002 23:53:22

Общие черты видны невооружённым глазом. (-)
От Андю
К Artur Zinatullin (12.01.2002 23:53:22)
Дата 12.01.2002 23:58:16

Это смотря в какое место смотреть. Да и вопрос о качестве "глаз" возникает. :-/ (-)
От Andrew
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата 11.01.2002 20:28:18

А мне про центнеры с гектаров, честно говоря, не хватает

Добрый день!

Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические". Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы ненавидите, если имеете представление с чужих слов?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Artur Zinatullin
К Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата 12.01.2002 23:46:52

Re: А мне...

> Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой
> информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться
узнать
> про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на
газпромах
> и бородиных весь мир сошелся.
А я уже не верю телевизору и печатному слову :)
И к тому, что оттуда льётся, отношусь критически. Пытаюсь сравнивать
несколько источников. А вообще -- не смотрю телевизор, не читаю газет.

> Вы, извиняюсь, рассуждаете о социалистических ценностях, не попробовав
> их на вкус и приравнивая их к перестроечным. Непонятно, что собственно Вы
> ненавидите, если имеете представление с чужих слов?
Во первых, моё детство пришлось на "расцвет застоя". А детские
воспоминания --
они самые яркие. А потом, у меня нет онснований не доверять воспоминаниям
и оценкам моих родителей и других предков, которые застали более ранние
периоды
истории СССР.
От Siberiаn
К Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата 11.01.2002 20:55:28

Оппачки...

>Добрый день!

>Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические".

Это где такие?????

Siberian
От Andrew
К Siberiаn (11.01.2002 20:55:28)
Дата 11.01.2002 21:02:38

Re: Оппачки...

Добрый день!

>Это где такие?????

***я полагаю ихние эстонские и местные венгерские = два сапога пара. Имею в виду "патриотические" с точки зрения небольших независимых территорий с большим самомнением.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Siberiаn
К Andrew (11.01.2002 21:02:38)
Дата 11.01.2002 21:06:09

))))))))) (-)
От Andrew
К Siberiаn (11.01.2002 21:06:09)
Дата 11.01.2002 21:35:43

Не, серьезно, тошнит уже...

Добрый день!

Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Artur Zinatullin
К Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата 12.01.2002 23:51:38

Re: Не, серьезно,

> И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот
> повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы
> новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все
> откладывается и откладывается...
Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
прерогатива социалистического строя. При переходе к капитализму никто
золотых гор не обещал.
Хотя, если рассматривать конкретный случай меня и моей семьи -
- таки да, благосотояние возросло относительно социалистического.

> На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое
:))
Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
уровня жизни, но далеко не в первую.
От Andrew
К Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата 13.01.2002 00:39:24

Re: Не, серьезно,

Добрый день!

>Не знаю. По моему, непрерывный рост благосостояния трудящихся -- это
>прерогатива социалистического строя.

***особенность того времени (60-70 гг) была в том, что эти обещания пропускали мимо ушей. И при этом люди в общей массе меньше работали, зарабатывали и могли себе кое-что позволить. Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз больше. Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но людьми двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с калькулятором в руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать по наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным днем, то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью. На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не меньшей степени полицейские, только под собственным национальным флагом и идеями о собственном величии - по сравнению с чем? Конечно с собственным неудавшимся прошлым в рамках соцсистемы.

>Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за весьма посредственного
>уровня жизни, но далеко не в первую.

***а в первую почему?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Artur Zinatullin
К Andrew (13.01.2002 00:39:24)
Дата 13.01.2002 01:09:05

Re: Не, серьезно,

> Зато, что более существенно, доверяли и помогали друг другу во много раз
больше.
> Факт, что по жизни многого (материального в том числе) не хватало, но
людьми
> двигали совсем другие мотивы, которые сегодняшнему человеку с
калькулятором в
> руке мало понятны. И я очень сомневаюсь, что это состояние можно передать
по
> наследству или выразить в цифрах. Когда говорят, что то время было черным
днем,
> то очень сильно недоговаривают про нынешнюю жизнь у себя за дверью.
Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
прагматизма.
Что люди друг другу сейчас меньше доверяют и помогают... думаю, не многие
изменились. Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

> На самом деле, методы управления в "маленьких, но гордых" странах в не
> меньшей степени полицейские, только под собственным национальным
Не знаю. В этой стране я могу говорить то, что думаю. Надеюсь,
до нас не дойдёт американская политкорректность, и я не буду
говорить своему сыну, как говорили мне, "вот этого при чужих
лучше не говорить".
Хотя, конечно, любой свободе есть внешний предел.

> флагом и идеями о собственном величии
По большому счёту, это "в Америке негров линчуют".
Разговоры о величии и "родина слонов" в основном давно
кончились. Вылезает, конечно, время от времени какой-нибудь
говорун, но массово этого уже давно нету.

> >Мне совстрой не нравится не в последнюю очередь из-за
> >весьма посредственного уровня жизни, но далеко не в первую.
> ***а в первую почему?
Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
госсударственная пропаганда и реальной жизнью.
Потому что многое было поставлено с ног на голову.
(НИИ Точного приборостроения выехал оказать шефскую
помощь труженикам села. Вот тебе денежка, езжай к Тёте Гале,
она два миксера достала.Ограниченный контингент оказывает
интернациональную помощь братскому народу.)
От Andrew
К Artur Zinatullin (13.01.2002 01:09:05)
Дата 13.01.2002 03:34:03

И в этом причина?!

Добрый день!

>Я полностью согласен, что мироощущение тогда и сейчас было совершенно
>разным. Что тогда было гораздо больше идеализма, а сейчас больше
>прагматизма.

***да нет, идеалов и сейчас достаточно, только они другие :)) С другой стороны, общество ранее не витало в воздухе, только считали по-другому :))

>Кто раньше помогал, тот и сейчас помогает.

***"Друзья познаются в радости". Раньше радовались, теперь в основном завидуют :((

>Из-за противоречия между картиной, которую рисовала
>госсударственная пропаганда и реальной жизнью.

***А что, в Эстонии пропаганда использует другие способы?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Андю
К Artur Zinatullin (12.01.2002 23:51:38)
Дата 12.01.2002 23:54:52

Да НЕ ЗНАЕТЕ вы о прошлом нихрена ! :-/ Прав Валера Сибиряк -- чморить вас надо. (-)
От Artur Zinatullin
К Андю (12.01.2002 23:54:52)
Дата 13.01.2002 00:53:49

Извините, уголовным жаргоном не владею, мысли не понял (-)
От Андю
К Artur Zinatullin (13.01.2002 00:53:49)
Дата 13.01.2002 02:01:07

Отращивайте понималку, затем заходите. Если "уголовный" от "угол"- вы не угадали (-)
От Siberiаn
К Андю (13.01.2002 02:01:07)
Дата 13.01.2002 17:04:12

Говорят, на зоне сейчас "петухов" зовут - "молодые реформаторы")))))))) (-)
От Валерий Мухин
К Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата 12.01.2002 22:05:53

Re: Не, серьезно,

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой...

Это что по Евроньюс сюжет, что ли? Я что-то не помню там особой водки.....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Andrew
К Валерий Мухин (12.01.2002 22:05:53)
Дата 13.01.2002 00:07:33

По НТВ международному, а там или от НТВ или от ТВ-6 ноги растут

После заплыва по 100 грамм.
Да бог с ним, может так и принято, толко комментировать надо соответственно. И вставлять в соответствующую рубрику.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Олег К
К Andrew (11.01.2002 21:35:43)
Дата 11.01.2002 21:57:19

Re: Не, серьезно,


>Добрый день!

>Выбирают из общей кучи российских новостей чего? Моржей, которые разогреваются водкой... Очень существенные познания... Посмотришь - пить от тоски хочется.

Сам морж, кучу моржей знаю. Как на зло все непьющие. Обыдно да?

>А расскажешь соседям, что помидоры волгоградские бывают по 800 грамм, что арбузы астраханские неподъемные, что в реках вода чистая и купаться можно, что рыбаки за улов не платят, что ягоды и грибы собирают в лесу и едят смело - смеются: у вас там в России все бАльшое и Агромное.

>Но нам, типа, так теперь хорошо в своей независимости, мы внесли свою лепту в победу над коммунизмом и социализмом, уж такую мы лепту внесли... И за это нам сейчас пожизненный памятник поставят и калачи вот-вот повалятся с неба (не по идейным же соображениям боролись, а чтобы новые корефаны за равных себе признали), только золотой дождь все откладывается и откладывается... Вот и ищем яркие примеры из жизни своих соседей и из своего недавнего прошлого, чтобы убедить друг друга, что жить стало веселее. На эти леденцы Артур и попался: крепко возненавидел свое недавнее прошлое :))

У нас то тут, все то же самое, только назвать какую нибудь Леру Новодворскую или старушку Боннер национал-патриотом гы гы, язык может отвалиться. :)

>Хочется сказать в этом случае: ну так за чем же стало? Грузите апельсины бочками, живите богато и счастливо :))

Я никому зла не желаю, пусть живут. Только тот самый закат европы про который так долго и нудно говорили все кому не лень, после заявлений о том что за 50 лет в европу необходимо ввезти 700 млн иностранной рабочей силы, видится уже не таким невероятным. По крайней мере это будет уже другая Европа.


http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Andrew (11.01.2002 20:28:18)
Дата 11.01.2002 20:49:40

Re: А мне...


>Добрый день!

>Вы наверное одним обкушались, а другим еще не успели :)) Поясню мысль: сейчас нормального мировосприятия по средствам массовой информации сотсавить очень трудно. Если не делать усилий и не пытаться узнать про центнеры, можно совсем почву потерять :)) Можно подумать, что на газпромах и бородиных весь мир сошелся. А именно это вдалбливают усердные СМИ, в особенности "национально-патриотические".

Хочу пример национально-патриотических СМИ в России.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (11.01.2002 20:49:40)
Дата 12.01.2002 16:27:03

Гы-ы-ы, "Лимонка" (-)
От СОР
К Artur Zinatullin (11.01.2002 18:54:02)
Дата 11.01.2002 19:16:37

Да ятжелое у вас было дество


>СОР wrote Fri, 11 Jan 2002 18:44:32 +0300:


>>>Практически -- обкушался, тошнит.
>> Думаю вам около 25 годков,
>Обкушаться успел с первого сентября 1981 года начиная,
>и приблизительно до конца мая 1987 года.

До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда пошла. так что за 3 года вы ничего неуспели.

>> тобишь ваша сознательная жизнь темболее в Эстонии
>> никак не могла обкушаться советской пропагандой.
>Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
>"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.

Извиняюсь а это плохо? В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара, зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?

>> Обкушаться вы могли только пропаганды борцов с коммунизмом
>Всяческих антикоммунистов, таки да, читал.
>"1984 год", помню, на меня сильное впечатление произвёл.

>> и прочих недобитых ССовцев
>А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.

Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных героев.

>С скинхедами на улице стараюсь тоже не пересекаться -
>- боюсь, нарываться начну.


Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.
От Artur Zinatullin
К СОР (11.01.2002 19:16:37)
Дата 12.01.2002 23:00:44

Re: Да ятжелое...

> До мая 1987 можете не считать максимум до 1984 г дальше другая пропаганда
пошла.
В это время, как раз, я учился в школе, где большАя часть
учителей были жёны офицеров из гарнизона. Хотя, может
быть, пионерские линйки и хождение строем в этой школе
объясняются как-то иначе.

> так что за 3 года вы ничего неуспели.
:) Вам, конечно, виднее. Вы ведь меня с пелёнок знаете.

> >Одно из первых воспоминаний дества -- бесконечные
> >"центнеры с гектара" и поцелуи вождей по телевизору.
> Извиняюсь а это плохо?
Это плохо. Потому что противоречие бодрых репортажей о росте
благосостояния и реальной жизни подорвало веру наивного ребёнка
в официальное слово. То есть, это, конечно, хорошо с моей точки зрения,
а с точки зрения госсударства плохо.

> В нынешней Эстонии нет никаких центнеров с гектара,
> зато теперь запад в другое место целуют. Вас не тошнит?
Не знаю, на счёт целования... как-то не заметил. Може быть
от того, что газет не читаю, телевизор не смотрю? Слона-то
я и не заметил...

> >> и прочих недобитых ССовцев
> >А вот с этими общаться не приходилось, слава Богу.
> Ну надоже вы прямо советский партизан, ненавидите собственных национальных
героев.
Судя по Вашим высказываниям, националисты всяческого толка
Вам гораздо ближе. А мне как-то интереса с ними общаться мало.

> Куда вы там нарываться начнете? Отделают они вас как Тузик тряпку
> причем русские и эстонские скинхеды будут в этом интернациональны.
Вот, стараюсь не общаться.
Не тронь дерьмо, не завоняет.