От И. Кошкин
К All
Дата 16.01.2002 02:32:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А вообще, чему мы все по-детски удивляемся?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Для того, чтобы понять точку зрения обычного среднего амера не нужно глубокомысленно рассуждать, что вот, мол, оболваненный Интернетом и телевидением и все такое... Обратимся к классике - "Моби Дик". Многие ведь читли? Итак, ситуация. Китобои нападают на белого кашалота. НЕ ОН НА НИХ!!! Кашалот оказался храбрым и умным и потопил все три вельбота. Капитан китобойца начал полосовать кашалота ножом. Кашалот оттяпал ему одну ногу. Все! Кашалот даже не стал злонмаеренно мочить оказавшихся в воде уцелевших! Но!!! Оный кашалот объявляется исчадием ада. Каптан (а вместе с ним Мелвилл) захлебывается слюной, не находя эпитетов для описания злонамерегглй злонамеренности и коварного коврства адской твари. Ну и клянется, на свою жопу, что он этого международного террориста будет мочить по всем океанам. Помимо описания погони и жизни простых американских китобоев Мелвилл делает экскурсы в историю описывая коварство кшалотов, которые, когда их мочат, вдруг иногда нападают на вельботы, а иногда и, о злобная злобность!!! на корабли. Рядом приводятся описания боен, которые бла-а-ародные по-рыцарски (для описания рыцарства так же не жалеется эпитетов) китобои устраивают этим террористическим китам. Причем сам же признает, что оные зверьки - не братья наши меньшие, а иные народы, населяющие землю... В общем, все уже описано до нас))) Читайте классику и поражайтесь узнаванию современных образов)))

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 17.01.2002 00:08:54

Эт точно


>Для того, чтобы понять точку зрения обычного среднего амера не нужно глубокомысленно рассуждать, что вот, мол, оболваненный Интернетом и телевидением и все такое... Обратимся к классике - "Моби Дик".

Тут ниже уже о говорили про миссионерство, что в крови WASP. Но кстати, недавно АСТ издало в "Классике мировой фантастики" роман Кита Ломера "Наставники". Ох и оттянулся же на ней автор сериала о Ретифе - космическом дипломате(кстати американец сам) -).
От kozztya
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 13:10:44

Ахав - имя одного из царей ветхозаветного Израиля :)) (-)
От CANIS AUREUS
К kozztya (16.01.2002 13:10:44)
Дата 16.01.2002 13:19:05

Re: Ясный перец.

Христианский ассоциативный реверанс. Подчеркивает миссианство Ахавовской одержимости. Дескать, это он не просто бредил, а бредил принципиально. Что чистая паравда.

С уважением
Владимир
От kozztya
К CANIS AUREUS (16.01.2002 13:19:05)
Дата 16.01.2002 14:22:33

Насколько я помню Библию..

Здравствуйте!

>Христианский ассоциативный реверанс. Подчеркивает миссианство Ахавовской одержимости. Дескать, это он не просто бредил, а бредил принципиально. Что чистая паравда.

Ахав отличался пристрастием к охоте."В лице Господа был великий зверолов".Так что вполне вероятно имя Ахав дано Меллвилом капитану именно в этом контексте. Как одержимому охотнику.
>С уважением
>Владимир
kozztya
От Николай
К CANIS AUREUS (16.01.2002 13:19:05)
Дата 16.01.2002 13:47:58

Re: Ясный перец.


>Христианский ассоциативный реверанс. Подчеркивает миссианство Ахавовской одержимости. Дескать, это он не просто бредил, а бредил принципиально. Что чистая паравда.

Ахав (Ahab) был из квакеров. Судовладельцы "Пекода" - также квакеры, и имена у них тоже явно ветхозаветные - Peleg и Bildad (в русском переводе вроде Велек и Вилдад). И разговаривали они на "ты" (thou).

С уважением,
Николай
От Вад
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 12:46:59

А невино убиенная Муму на чъей совести(-)
От Чобиток Василий
К Вад (16.01.2002 12:46:59)
Дата 16.01.2002 13:04:06

На совести отсутствия свободы слова. Тявкнула она не в тему :( (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 12:39:54

Re: И еще о классике


Которая, как правило, часто с двойным дном.
Мелвилловский роман - штука сложная, и если рассматривать его в Вашем смысле, то вопрос не только в том, кем был Моби Дик, а кем хотел быть Ахав и почему.

При множестве допущений, по схеме, кит - это теже ветряные мельницы и старушка-процетщица, на которых белые индивидуумы оттачивают свое языческое богоподобие.

И, как всегда, остается открытым вопрос, что решал для себя Ахав, когда прыгнул на кита, и какие из этого сделали выводы другие. Иными словами, погиб ли он как воин и ушел в Валгаалу, или по русски сдался, как Раскольников.

И зверушки тут нипричем. Фон, так сказать. Или прощще, если б Ахав на кита не охотился бы, то этои самый Моби Дик был бы тем же неуловимым Джо, который никому нафиг не нужен.

С уважением
Владимир
От RS116
К CANIS AUREUS (16.01.2002 12:39:54)
Дата 16.01.2002 22:35:00

Добавлю немного (+)

>Пример, конечно, хороший, но в этом смысле так же можно понимать и Жюль Верна и Киплинга. По большому счету, все эти ребята - расисты дарвинисткого направления.
*********************************
1) ИМХО на самом деле идеи Мелвилла не являются, как утверждает Кошкин, ни специфически американскими, ни даже привязанными к одной какой то стране.
Они ,скорее, привязаны к епохе.
Ето следствие бытовавшего в Европе с Нового Времени взгляда не человека как на ПОКОРИТЕЛЯ ПРИРОДЫ.
Именно ПОКОРИТЕЛЯ.
В рамках етой концепции человек мог корежить природу, издеваться над животными по праву разумного (!) покорителя.
Убийство животных входило в процесс покорения природы.
Причем чем сильнее и умнее животное , тем выше и благароднее считалась миссия ПОКОРИТЕЛЯ.
А для белого человека зарезервирована еще и миссия использования других менее развитых народов (!!!) для етой миссии.
"Несите бремя белых"(с)

>Которая, как правило, часто с двойным дном.
Мелвилловский роман - штука сложная, и если рассматривать его в Вашем смысле, то вопрос не только в том, кем был Моби Дик, а кем хотел быть Ахав и почему.
>При множестве допущений, по схеме, кит - это теже ветряные мельницы и старушка-процетщица, на которых белые индивидуумы оттачивают свое языческое богоподобие.
>И, как всегда, остается открытым вопрос, что решал для себя Ахав, когда прыгнул на кита, и какие из этого сделали выводы другие. Иными словами, погиб ли он как воин и ушел в Валгаалу, или по русски сдался, как Раскольников.
>И зверушки тут нипричем. Фон, так сказать. Или прощще, если б Ахав на кита не охотился бы, то этои самый Моби Дик был бы тем же неуловимым Джо, который никому нафиг не нужен.
***********************
Согласен с Вами.
Моби Дик тут ни при чем.
Равно как и Ахав.
ИМХО у Мелвилла Ахав ( в его европейском 19в. понимании ) , символ , только символ человека который выполняет миссию покорения природы ( роль которой играет несчастный Моби Дик ).
Не просто убить кита, продать добычу и заработать бабки.
Именно покорить - доказать свое превосходство.

И если начинать критиковать подобные произведения, то начинать надо, пожалуй с Даниеля Дефо. Ну а дальше и все остальные Маин Риды, Ж Верны итд...

Так чо ИМХО попытка судить Мелвилла исходя из менталитета конца 20в, исторически неверна.
Тем более неверно на основе подобных суждений делать выводы о психологии целого народа
От MP
К RS116 (16.01.2002 22:35:00)
Дата 16.01.2002 23:01:04

Ре: Добавлю немного

Приветствую

>>Пример, конечно, хороший, но в этом смысле так же можно понимать и Жюль Верна и Киплинга. По большому счету, все эти ребята - расисты дарвинисткого направления.
>*********************************
>1) ИМХО на самом деле идеи Мелвилла не являются, как утверждает Кошкин, ни специфически американскими, ни даже привязанными к одной какой то стране.
>Они , скорее, привязаны к эпохе.
>Ето следствие бытовавшего в Европе с Нового Времени взгляда не человека как на ПОКОРИТЕЛЯ ПРИРОДЫ.
>Именно ПОКОРИТЕЛЯ.
>В рамках етой концепции человек мог корежить природу, издеваться над животными по праву разумного (!) покорителя.
>Убийство животных входило в процесс покорения природы.
>Причем чем сильнее и умнее животное , тем выше и благароднее считалась миссия ПОКОРИТЕЛЯ.
>А для белого человека зарезервирована ещё и миссия использования других менее развитых народов (!!!) для етой миссии.
>“Несите бремя белых”(с)

Ноги у “бремени белых” растут, как Вы правильно заметили, из Эпохи
, Эпохи протестантизма. Об этом здорово написамо у Макса Вебера
в “Протестантской этике и духе капитализма”, которую , к
сожалению невозможно найти в Интернете, да и у нас её издали
году в 90-ом небольшим тиражом.

Завоевательское отношение к природе, отдельным народам ( даже
вполне развитым) исходит из того, что вопрос о спасении данного
деятеля предопределен Богом, ничего изменить нельзя. Но
чтобы увериться в собственном спасении надо делать богоугодные
дела, не для того, чтоб спастись ( это от человека не зависит)
, а чтоб уверить себя (и других) в собственной избранности, так как
успех “доброго” дела ясно указывает на спасенность. Оттуда
берется просто-таки аскетическая деятельность протестантов
многих толков, особенно кальвинистов (гугенотов, например) и
пуритан (амерских, опять же) в торговле, научных исследованиях, завоеваниях новых территорий. Поэтому и появляется
бремя белого мужика -- делать людям добрые дела , даже если
они об этом и не просили. Причем все это делается, понятно,
из чистейшего индивидуализма, такому деятелу абсолютно
наплевать на других.

Так что и Мелвилл -- обломок того времени. Сейчас все эти
покорители лишь на портретах висят. Эпоха ушла, идеи потухли.

С уважением.
Михаил
От И. Кошкин
К RS116 (16.01.2002 22:35:00)
Дата 16.01.2002 22:56:29

А вот Маугли несколько по другому со зверьками обращался... (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 12:11:25

Re Оно, конечно, так, однако....


>Причем сам же признает, что оные зверьки - не братья наши меньшие, а иные народы, населяющие землю... В общем, все уже описано до нас))) Читайте классику и поражайтесь узнаванию современных образов)))

Пример, конечно, хороший, но в этом смысле так же можно понимать и Жюль Верна и Киплинга. По большому счету, все эти ребята - расисты дарвинисткого направления.

По моим наблюдениям, социал-дарвинизм совсем не умер, а процветает матерым цветом, и никто его по настоящему не отменял.

Нонсенс был бы, если Ахав был бы негром или евреем, а белому человеку все можно. Причем, как считают злобные апологеты, именно упорная воля в покорении слабых (и истреблении тоже) - это чуть ли не основная черта белой расы.

С уважением
Владимир
От Саня
К CANIS AUREUS (16.01.2002 12:11:25)
Дата 16.01.2002 12:57:17

Re: Re Оно,...


Интересно, как может умереть то, что заложено эволюцией? Не церковью, не школой, не папой с мамой, не сенатором Стеннисом или преьмьер-министром Тэтчер при избирательной кампании - природой. Почему социальный? Социальный и дарвинизм -антонимические понятия. Они совпадают только перед лицом другого, более мощного врага. Чумы, тараканов, или русских :) Поэтому те, кто придумал сей мертворожденный термин были глЫбоко не правы. Или знали, чего придумывают. Что эквивалентно :)


>По моим наблюдениям, социал-дарвинизм совсем не умер, а процветает матерым цветом, и никто его по настоящему не отменял.


>С уважением
>Владимир

С уважением
С
От CANIS AUREUS
К Саня (16.01.2002 12:57:17)
Дата 16.01.2002 13:14:26

Re: Оно и в энциклопедии даже есть,...




Ну, это даже в энциклопедии есть, и, если серьезно, смешного тут мало, и это дело в Англии было одно время официальной госполитикой. Это не антонимы. Смысл теории в том, что по ней люди находятся на разных ступенях развития. А практически - объявили негров и желтых обезьянами.

С уважением
Владимир
От SlowHead
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 11:59:28

Класс !!!

Обязательно перечитаю в таком разрезе.

---------------------
С уважением, SlowHead
От Siberiаn
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 09:58:36

Ваня, у меня недетский вопрос - ТЫ ГДЕ ТУТ АМЕРОВ УВИДЕЛ?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Для того, чтобы понять точку зрения обычного среднего амера не нужно глубокомысленно рассуждать, что вот, мол, оболваненный Интернетом и телевидением и все такое... Обратимся к классике - "Моби Дик". Многие ведь читли? Итак, ситуация. Китобои нападают на белого кашалота. НЕ ОН НА НИХ!!! Кашалот оказался храбрым и умным и потопил все три вельбота. Капитан китобойца начал полосовать кашалота ножом. Кашалот оттяпал ему одну ногу. Все! Кашалот даже не стал злонмаеренно мочить оказавшихся в воде уцелевших! Но!!! Оный кашалот объявляется исчадием ада. Каптан (а вместе с ним Мелвилл) захлебывается слюной, не находя эпитетов для описания злонамерегглй злонамеренности и коварного коврства адской твари. Ну и клянется, на свою жопу, что он этого международного террориста будет мочить по всем океанам. Помимо описания погони и жизни простых американских китобоев Мелвилл делает экскурсы в историю описывая коварство кшалотов, которые, когда их мочат, вдруг иногда нападают на вельботы, а иногда и, о злобная злобность!!! на корабли. Рядом приводятся описания боен, которые бла-а-ародные по-рыцарски (для описания рыцарства так же не жалеется эпитетов) китобои устраивают этим террористическим китам. Причем сам же признает, что оные зверьки - не братья наши меньшие, а иные народы, населяющие землю... В общем, все уже описано до нас))) Читайте классику и поражайтесь узнаванию современных образов)))

>И. Кошкин
Всё что ты сказал - очень интересное наблюдение.
Но....

Мы спорим тут не с американцами....
А с нашими бывшими соотечественниками, которые уехали вместе со своими комплексами в светлое зарубежье. И я ловлю себя на мысли что наезжаю на амеров, исходя из гнусноватой позиции человека, который себя американцем только числит. А реально он тот же за2.7бистый мойша из шепетовки, который стремится стать стопроцентным джонсоном, но у него это никак не выходит. И он прёт напролом...
Не у всех за рубежом крышу не срывает. Исключения редки - и честь и хвала тем, кто остался Человеком. Но как правило человек опидорашивается довольно быстро. Вижу это по многим пациентам такскать. И в зенках у них появляются только баксы, исчезает всякая здравая мысль и они начинаю мыслить категориями Эйбиси (или что там самое 2.7банутое)
Так что эксперимент нечистый - не с амерами мы спорим. Хотя и не могу опровергнуть мысль о том что средний Джон - "мечтающий посмотреть басебал и напялить свою Салли"(С)Кошкин - вряд ли ушел очень далеко от наших апатридов

Сибериан
От Robert
К Siberiаn (16.01.2002 09:58:36)
Дата 17.01.2002 04:56:51

Ре: Ваня, у...

>Мы спорим тут не с американцами....
А с нашими бывшими соотечественниками, которые уехали вместе со своими комплексами в светлое зарубежье.

А если бы например о делаx в Москве (не всей России) шел бы разговор, то надо было потребовать сначало предявить московскую прописку, свидетельство о рождении в Москве, и еще чего-нибудь, иначе они - не москвичи и вопросом стало быть не владеют?


> И я ловлю себя на мысли что наезжаю на амеров, исходя из гнусноватой позиции человека, который себя американцем только числит.

Так все американцы - эмигранты, кто больше кто меньше. И всегда можно сказать что вот данный собеседник недостаточно американист, есть американистее его и только иx мнение представляет интерес. К слову, Майфлауйер (корабль который привез первыx колонистов в Америку), если бы он действительно вез всеx теx людей чьи потомки заявляют сейчас что прибыли на нем, должен бы быть размером с японский сyпертанкер чтобы иx всеx вместить. Именно поэтому - всем xочется выглядеть "более американцами" почему-то, не только тем русским тут на форуме которыx вы xотите обозвать.


> А реально он тот же за2.7бистый мойша из шепетовки, который стремится стать стопроцентным джонсоном, но у него это никак не выходит. И он прёт напролом...

После несколькиx лет в бедныx районаx, работы подсобным рабочим без языка, и горы проблемм через которые пришлось пробиться мойшу из шепетовки придется поискать даже если таковой (что бы вы не вкладывали в это определение) и вьеxал в Сша несколько лет назад.

И вообще, какие собственно претензии? Документы теx кто лезет в спор на форуме - чисты, американские, ни одна разведка такиx бумаг не напечатает. Свою судьбу со штатами они связали прочно. Американцы иx за своиx держат - кто работает на работе требующей допуска, кто в армии служит(служил). Получают не меньше коренного в н-том поколении народа, забывают русский и улучшают английский, и т.д. и т.п. Непонятно, короче, зачем нужна еще и московская прописка чтобы стать тем самым москвичом, тем более что у ниx она или есть или точно будет. Да и прописки в русском понимании в СШа нету, живи где xочещь (точнее, где нашел работу на которой намерен задержаться).

>Не у всех за рубежом крышу не срывает. Исключения редки - и честь и хвала тем, кто остался Человеком. Но как правило человек опидорашивается довольно быстро. Вижу это по многим пациентам такскать. И в зенках у них появляются только баксы, исчезает всякая здравая мысль и они начинаю мыслить категориями Эйбиси (или что там самое 2.7банутое)

Вы будете смеяться но большинство русскиx в США американское телевидение не смотрят и газет не читают. В крайнем случае смотрят русские каналы, по которым гонят передачи из Россиии. И вообще процесс американизации исправно переплавляет и ямайского негра не умеющего читать и не имеющего телевизора - он не через масс-медиа идет, просто сама жизнь такая.

>Так что эксперимент нечистый - не с амерами мы спорим. Хотя и не могу опровергнуть мысль о том что средний Джон - "мечтающий посмотреть басебал и напялить свою Салли"(С)Кошкин - вряд ли ушел очень далеко от наших апатридов

Не знаю кто такие апатриды, но вы были бы удивлены, сколько общего у нынешниx США и доперестроечного СССР (если исключить из рассмотрения коммунистическую идеологию, конечно).
От MP
К Siberiаn (16.01.2002 09:58:36)
Дата 16.01.2002 22:42:42

Re: Ваня, у...

Приветствую
>Мы спорим тут не с американцами....
>А с нашими бывшими соотечественниками, которые уехали вместе со своими комплексами в светлое зарубежье. И я ловлю себя на мысли что наезжаю на амеров, исходя из гнусноватой позиции человека, который себя американцем только числит. А реально он тот же за2.7бистый мойша из шепетовки, который стремится стать стопроцентным джонсоном, но у него это никак не выходит. И он прёт напролом...

Кстати, такая проблема существует не только у выходцев из
СCCР. Я пообщался в США малость с аспирантами-физиками из
других стран (вроде б не дураки должны быть), их суда набирают довольно активно. Интересно наблудать за людьми из маленьких
стран (или тех, кого западная Цивилизация считает отсталыми)
типа турков, пакистанцев, особливо -- восточных европейтсев --
братьев болгар. Легко заметить: как только человек ни хуя
не знает об истории родной страны, он сразу начинает
перековываться в Западного, становится “святее
папы римского” и хвалит ну просто все , что исходит
из уст официального ТВ и тому подобное... Особенно легко они
западают на “толерантность " и “права личности”+
" защита меньшинств”. И действительно -- в ихних
диких странах ничего такого нету -- а вот в США они-то
и разворачивают свои личные качества. Конечно,
в (будущие) эмигранты обычно и попадает человек
необычный, с бысто меняущейся психикой.
Послушаешь их, с какой смущенной улыбкой они
говорят о “родной” стране -- и 3.14 здец, видно,
что это никогда не вылечится.

Однако, у бывших жителей ШСР эти странности приобретают действительно удивительный характер. Я
думаю, тут все дело в том, что большинство из них
худо-бедно образованны ( скорее первое). Поэтому у
них в головах сидят сведения о Союзе, почерпнутые
из “Огонька” , Резуна, Фоменки и “МК”. Из этих данных
легко формируется “полная " картина мира, которуюй
они защищают вполне аргументированно ( в пределах
указанных источников знаний ;). Турки, например, этим похвастаться не могут. Так что полностью
ликвидированная безграмотность иногда не идет на
пользу...

>Не у всех за рубежом крышу не срывает. Исключения редки - и честь и хвала тем, кто остался Человеком.
Существенно зависит от того, когда уехал (-а).

>Но как правило человек опидорашивается довольно быстро. Вижу это по многим пациентам такскать. И в зенках у них появляются только баксы, исчезает всякая здравая мысль и они начинаю мыслить категориями Эйбиси (или что там самое 2.7банутое)

Ну, это действительно клинические случаи. Вы бы
знали, насколько даже такое существо по развитию
выше амеров ! Вот и тянет их общаться с умными
людьми. А где их взять? В интернете, на ВИФе, например ;)

>Так что эксперимент нечистый - не с амерами мы спорим. Хотя и не могу опровергнуть мысль о том что средний Джон - “мечтающий посмотреть басебал и напялить свою Салли”(С) Кошкин - вряд ли ушёл очень далеко от наших апатридов

>Сибериан

С уважением.
Михаил
От Kadet
К MP (16.01.2002 22:42:42)
Дата 16.01.2002 22:48:16

Все 3.14дорасы, только мы Дьартаньяны...


>Турки, например, этим похвастаться не могут. Так что полностью
>ликвидированная безграмотность иногда не идет на
>пользу...

Пропуская остальной треп, скажите, сколько вы здесь Турков встретили?

>Ну, это действительно клинические случаи. Вы бы
>знали, насколько даже такое существо по развитию
>выше амеров ! Вот и тянет их общаться с умными
>людьми. А где их взять? В интернете, на ВИФе, например ;)

Да, куда американцам до вас, уберменш вы наш, они ведь только слушают хамбургеры и едят Бритни Спирс :-)
От MP
К Kadet (16.01.2002 22:48:16)
Дата 16.01.2002 23:13:33

Обиделись ? Ну, не плачьте ;( (+)

Приветствую

Я ж не знал, что Вы турок...
>>Турки, например, этим похвастаться не могут. Так что полностью
>>ликвидированная безграмотность иногда не идет на
>>пользу...
>
>Пропуская остальной треп, скажите, сколько вы здесь Турков встретили?

турков -- двух, ещё несколько болгар, хорватов , словаков
(кстати, удивительно, но все они очень хорошо к Союзу
относятся) пару венгров, восточного немца, ну и кучу
выходцев из Союза, из разных его частей. Вам достаточно?
Конечно, это небольшая статистика, но ведь Вам просто
обидно стало за родную эмигратсию ? Не обижайтесь, милый, несите
голову гордо. Вы -- гражданин Величайшеи Страны Мира, чего
Вам ещё-то нужно? Желаю Вам Настоящего Американского
Счастья !!!

>>Ну, это действительно клинические случаи. Вы бы
>>знали, насколько даже такое существо по развитию
>>выше амеров ! Вот и тянет их общаться с умными
>>людьми. А где их взять? В интернете, на ВИФе, например ;)
>
>Да, куда американцам до вас, уберменш вы наш, они ведь только слушают гамбургеры и едят Бритни Спирс :-)

“Ты сказал."
А что такое уберменш? Я-то человек необразованный,
Университетов не кончал-с, где уж мне. Но я хочу Вас
похвалить -- Вы настоящий защитник США. Только по
существу Вы ничего и не написали.



От Kadet
К MP (16.01.2002 23:13:33)
Дата 17.01.2002 05:15:44

Обиженных 2.7бут.


>Приветствую

>Я ж не знал, что Вы турок...

Я не турок.

>турков -- двух, ещё несколько болгар, хорватов , словаков

Я примерно столько-же таких-же и еще много всяких других.

>(кстати, удивительно, но все они очень хорошо к Союзу
>относятся) пару венгров, восточного немца, ну и кучу
>выходцев из Союза, из разных его частей. Вам достаточно?
>Конечно, это небольшая статистика, но ведь Вам просто
>обидно стало за родную эмигратсию ?

Я принципиально не обижаюсь, по высшеизложенной причине.

>Не обижайтесь, милый, несите
>голову гордо. Вы -- гражданин Величайшеи Страны Мира, чего
>Вам ещё-то нужно? Желаю Вам Настоящего Американского
>Счастья !!!

Спасибо.

>“Ты сказал."
>А что такое уберменш? Я-то человек необразованный,
>Университетов не кончал-с, где уж мне.

Не комплексуйте, все равно вы намного умнее, храбрее, добрее и честнее среднего гражданина той страны куда вы приехали делать деньги.

>Но я хочу Вас
>похвалить -- Вы настоящий защитник США. Только по
>существу Вы ничего и не написали.

По какому нафиг существу?

От Siberiаn
К Kadet (17.01.2002 05:15:44)
Дата 17.01.2002 09:54:08

Кадет, вы углубляетесь в вашу любимую тему. Пишите лучше по делу))) (-)
От Холод
К MP (16.01.2002 23:13:33)
Дата 17.01.2002 01:57:42

Бросьте.

САС!!!

Бывают эмигранты и эмигранты. У меня пара знакомых за бугор выехала. Нормальные люди. Выехали по тому, что здесь науку двигать сложно. Без закидонов и на свою Родину хвост не подымают. Правда, по их словам там есть эмигры времен борьбы с толитаризмом. Вот у тех лозунг: "Я - пуп земли" и "человек человеку - бревно". А то что такой публики относительно больше в США - так это понятно. Они ж за баксами ехали. И весь амерский патриотизм данной публики - мимикрия и ничего больше.

С уважением, Холод
От MP
К Холод (17.01.2002 01:57:42)
Дата 17.01.2002 02:17:55

Бросаю!

Приветствую

>САС!!!

“Мой Вам совет -- бросьте все и вернитесь, -- вернитесь в семью,
в работу , в коллектив!”
(с) "Служебный роман "


>Бывают иммигранты и иммигранты. У меня пара знакомых за бугор выехала. Нормальные люди. Выехали по тому, что здесь науку двигать сложно. Без закидонов и на свою Родину хвост не подымают.

Дык я что -- я согласен. Половина теор. физики в США
делается руками (точнее -- головами) наших людей.
Я сам знаю среди них полно порядочных людей, которые
вынуждены уехать хотя бы потому, что в России
их институты пустуют ( я уж не говорю про размер
зарплаты). Я писал о тех эмигрантах, которые
как только проставят в Шереметьево-2 штампик
о выезде в загран. паспорте, начинают вонять, какой
в России ужасный воздух или рассказывать , с фганцузским
пгононсом, как они угнетались и как их подавляли .

>Правда, по их словам там есть иммигры времен борьбы с толитаризмом. Вот у тех лозунг: “Я - пуп земли” и “человек человеку - бревно”. А то что такой публики относительно больше в США - так это понятно. Они ж за баксами ехали. И весь амерский патриотизм данной публики - мимикрыя и ничего больше.

Да, наверное этого добра до фига. Из
эмигрантов я в основном знаю
студентов, которые Россию помнят по детским
впечатлениям. Что интересно -- они в основном повторяют какие-то
страшные сказки о России, без какой-либо охоты их
проверять -- им уже все равно. Эти вполне могут быть
и патриотами, многие по-русски говорят намного хуже,
чем по-англитски.

>С уважением, Холод

С уважением.
Михаил
От bankir
К Холод (17.01.2002 01:57:42)
Дата 17.01.2002 02:15:53

В Штатах


В Штатах сушествует 4,5 "слоя" российской емиграции (периодизация моя). Из них наиболее приличные - первый и последний (опять же на мой субйективный взгляд). Первые - потому-что порода-с.., а последний - потому-что емиграция носит исключительно прагматический характер - типа в институте ездили в Уренгой на заработки, а теперь - в Нью-Йорк.
В промежуточных "слоях" встречаются такие персонажи как преподавательница русского языка из крупнейшего университета которая откровенно гордится сотрудничеством с гитлеровскими оккупантами в годы войны в деле "наведения порядка". Такая старушка - божий одуванчик.
Остальные из етой серии - сплошной Брайтон-Бич. такие местечковые борцы с советской властью балдеюшие от того как у них в жизни все удалось...

С уважением
От Siberiаn
К bankir (17.01.2002 02:15:53)
Дата 17.01.2002 09:53:24

В точку. Именно об этом и говорю (-)
От SerP-M
К bankir (17.01.2002 02:15:53)
Дата 17.01.2002 03:06:07

Насчет "слоев" - пришел к тем же выводам, что и Вы (-)
От kor
К Siberiаn (16.01.2002 09:58:36)
Дата 16.01.2002 22:07:10

Re: Ваня, у...


>Всё что ты сказал - очень интересное наблюдение.
>Но....

>Мы спорим тут не с американцами....
>А с нашими бывшими соотечественниками, которые уехали вместе со своими комплексами в светлое зарубежье. И я ловлю себя на мысли что наезжаю на амеров, исходя из гнусноватой позиции человека, который себя американцем только числит. А реально он тот же за2.7бистый мойша из шепетовки, который стремится стать стопроцентным джонсоном, но у него это никак не выходит. И он прёт напролом...
*****
100% верно, всегда об етом говорю. Тока никем они не стремятся стат’, им и так нефигово:). Снова повторюс’ что с американцем может оно было б даже и интересно поспорит’:)


>Так что эксперимент нечистый - не с амерами мы спорим. Хотя и не могу опровергнуть мысль о том что средний Джон - Ьмечтающий посмотреть басебал и напялить свою СаллиЬ(С)Кошкин - вряд ли ушел очень далеко от наших апатридов
****
за амеров не скажу, скажу за франкоканадонов - они конечно парни своебразные, менталитет другои, то се – но в обшем совсем даже не плохие – а вот таких законченных закомпкесованных у.2.7.бков как русскоязучные (бОл’шая их част’)я извиняюс’ поискат’ надо куда там бл.. афраканадонеграм….мне не раз было очен’ стыдно и неприятно что по етим замечател’ным парням и по их соплям мир судит о России…. Правда остается вопрос о том почему именно выходцы из России представлены по бол’шеи части именно люд’ми такого сорта….и еше меня мучает другои вопрос – скока времени надо чтоб "диаспора" забыла наконец русскии язык и всем стало бы лучше …Кстати, вот интересно – на хрен им вообше русскии язык? Комплесы свои чесат’ в Интернете об бывшую страну проживания?
С уаважением
кор
От Vatson
К Siberiаn (16.01.2002 09:58:36)
Дата 16.01.2002 14:25:57

Нет большего чужого чем бывший свой (с)

Ассалям вашему дому!
Во всем согласен, только есть маленькое наблюдение. Почему именно Америка быстрее остальных заморских стран заставляет человека лизать свои ботинки? Наши евреи в большинстве своем вполне адекватные люди. Ну, не любят арабов, ну кровожадные, нормально. Во Франции тоже неплохой контингент окопался. А тут прям ж..а какая-то! Не буду обобщать, не все, не все, но система просматривается четко - именно с той стороны свою бывшую Родину чаще всего стараются укусить или хотя бы облаять. Там воздух что ли такой?
Будьте здоровы!
От Мухомор
К Vatson (16.01.2002 14:25:57)
Дата 16.01.2002 22:40:04

Просто США всегда позицционировались как противоположность СССР

Здравствуйте.

Поэтому туда ехали в основном те, кто ненавидел свою страну. А кому по-барабану - ехали во Франции-Германии. Хотя, конечно, наверняка были исключения.

Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор.
От kozztya
К Vatson (16.01.2002 14:25:57)
Дата 16.01.2002 14:33:26

С Израилем петрушка на мой взгляд такая:

Здравствуйте!

>Ассалям вашему дому!
>Во всем согласен, только есть маленькое наблюдение. Почему именно Америка быстрее остальных заморских стран заставляет человека лизать свои ботинки? Наши евреи в большинстве своем вполне адекватные люди. Ну, не любят арабов, ну кровожадные, нормально. Во Франции тоже неплохой контингент окопался. А тут прям ж..а какая-то! Не буду обобщать, не все, не все, но система просматривается четко - именно с той стороны свою бывшую Родину чаще всего стараются укусить или хотя бы облаять. Там воздух что ли такой?
>Будьте здоровы!

В Израиле они бьются за существование своего государства как целого чуть ли не каждый день.За полвека вон уже сколько войн провели.Так что патриотизм очень даже развит.
А что такое патриотизм по-американски?
Нет правда, что это такое? Вносить вклад в оборону страны не отходя от стойки бара?Уже лет сто США никто не угрожает, даже скорее наоборот :)).

kozztya
От Kadet
К kozztya (16.01.2002 14:33:26)
Дата 16.01.2002 21:10:43

Ре: С Израилем...


>В Израиле они бьются за существование своего государства как целого чуть ли не каждый день.За полвека вон уже сколько войн провели.Так что патриотизм очень даже развит.
>А что такое патриотизм по-американски?
>Нет правда, что это такое? Вносить вклад в оборону страны не отходя от стойки бара?Уже лет сто США никто не угрожает, даже скорее наоборот :)).

У нас дофига людей которые идут служить запросто так. Не потому что их призвали. Конечно, деньги на колледж нормальные, но все отнюдь не покрывают, да и есть более легкие пути получить на образование. А у вас сколько? Помнится самый рьянный патриот проговорился как он бздел идти служить :-)

>коззтя

с уважением
От kozztya
К Kadet (16.01.2002 21:10:43)
Дата 17.01.2002 09:34:08

Расскажите по-подробнее..

Здравствуйте!


>>В Израиле они бьются за существование своего государства как целого чуть ли не каждый день.За полвека вон уже сколько войн провели.Так что патриотизм очень даже развит.
>>А что такое патриотизм по-американски?
>>Нет правда, что это такое? Вносить вклад в оборону страны не отходя от стойки бара?Уже лет сто США никто не угрожает, даже скорее наоборот :)).
>
>У нас дофига людей которые идут служить запросто так. Не потому что их призвали.

Расскажите о них.Опишите типажи, если можно.

Конечно, деньги на колледж нормальные, но все отнюдь не покрывают, да и есть более легкие пути получить на образование. А у вас сколько? Помнится самый рьянный патриот проговорился как он бздел идти служить :-)

Я тоже не служил.Потому и не лезу в споры об обустройстве армии, потому как это мне чуждо.
А вот про систему льгот для отслуживших в армии в США расскажите подробнее.И надеюсь все станет на свои места.Примерный уровень зарплат тоже думаю расставит точки над и.
Мне тяжело судить про патриотизм в США только лишь на основании телепередач.В них показывают только то, что хотят показать.Не более того.
>>коззтя
>
>с уважением
kozztya
От Kadet
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 06:07:03

Ре: А вообще,...

Да, конечно. Сейчас будем вычислять Русский характер по Преступлению и Наказанию. Или еще лучше, по Багровому Острову :-))))
От kozztya
К Kadet (16.01.2002 06:07:03)
Дата 16.01.2002 09:22:25

А Нантакетские байки вам как? :))

Здравствуйте!

>Да, конечно. Сейчас будем вычислять Русский характер по Преступлению и Наказанию. Или еще лучше, по Багровому Острову :-))))

А у вас негров линчуют!(с)
kozztya
От Kadet
К kozztya (16.01.2002 09:22:25)
Дата 16.01.2002 09:39:00

There once was a man from Nantucket, что-ли?


>А у вас негров линчуют!(с)
>коззтя

Не линчуют.
От kozztya
К Kadet (16.01.2002 09:39:00)
Дата 16.01.2002 12:56:49

Да. Стоит только вспомнить чем был знаменит Нантакет :))

Здравствуйте!


>>А у вас негров линчуют!(с)
>>коззтя
>
>Не линчуют.
Это из анекдотов Армянского радио :))

kozztya
От Kadet
К kozztya (16.01.2002 12:56:49)
Дата 16.01.2002 21:04:07

Китобойней, ес-сно. А лимерик вам неизвестен? :-)))


>Это из анекдотов Армянского радио :))

>коззтя

Я в курсе :-)
От kozztya
К Kadet (16.01.2002 21:04:07)
Дата 17.01.2002 09:37:54

Лимерик не известен. А вот байками Нантакет славился

Здравствуйте!

Катанием на китах и тому подобным.Но они происходили из технологии китобойного промысла в 19 веке и в некоторой степени имеют под собой фактическую основу.
А лимерик давайте! Но с переводом - с английским у меня отвратительно
:((
kozztya
От RS116
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 05:11:50

А еще ихние американские предки - кроманьонцы всех мамонтов перебили !! (+)
От IlyaB
К И. Кошкин (16.01.2002 02:32:59)
Дата 16.01.2002 03:43:08

Эх Иван,.....

Вас бы на Французское ТВ, зверушек защищать :)
От И. Кошкин
К IlyaB (16.01.2002 03:43:08)
Дата 16.01.2002 08:44:01

Этих зверюшек защищает ваш Госдепартамент (-)