От Дмитрий Козырев
К All
Дата 15.01.2002 14:29:58
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарий "Ледокол" Глава 15.

ТЕКСТ:
По свидетельствам как советских адмиралов, так и германских трофейных документов, Лиепая была забита советскими подводными лодками, "как бочка селедкой".

КОММЕНТАРИЙ:
Приведенный Резуном оборот о «бочке с селедкой» встречается в книге Н. Кузнецова «Накануне». Рассмотрим на примере этого произведения – как же обстояло дело в Либаве.
«Опять возник вопрос о Либаве. Как я уже писал раньше, скученность кораблей в этой базе нас беспокоила и раньше. Но теперь, в обстановке надвигающейся военной грозы, требовалось предпринимать решительные меры. Необходимо было перевести часть кораблей оттуда, но мы знали, что И.В.Сталин смотрел на дело иначе. Решили обсудить вопрос официально на Главном военном совете ВМФ в присутствии А.А.Жданова.
Андрей Александрович приехал за полчаса до заседания. Войдя в мой кабинет, прежде всего спросил:
— Почему и кого вы собираетесь перебазировать из Либавы? Я развернул уже приготовленную подробную карту базирования кораблей.
— Тут их как селедок в бочке. Между тем близ Риги — прекрасное место для базирования. Оттуда корабли могут выйти в любом направлении.»

Как видим, речь идет не о подводных лодках, а о скученности кораблей вообще.
В дальнейшем – эта проблема была решена:

«На совете разногласий не было. Все дружно высказались за перебазирование отряда легких сил и бригады подводных лодок в Рижский залив. Так и решили...
…я напомнил [Сталину] о своем письме и решении Главного военного совета ВМФ о перебазировании кораблей. Сталин, правда, резолюции писать не стал, но устно дал свое согласие.
Вернувшись к себе в наркомат, я первым делом позвонил командующему Балтфлотом: — Действуйте, разрешение получено...»

Н. Кузнецов «Накануне»

Прошу тех у кого есть книга дать информацию на каких страницах опубликован этот текст. Я брал с у Хоксера – это глава «Враг у границ».
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (15.01.2002 14:29:58)
Дата 16.01.2002 00:17:03

Страницы.

Приветствую.

Первый текст - стр. 316.
Второй текст - стр. 316-317
Н. Г. Кузнецов "Накануне", Воениздат, М. 1966.
А разве у Хоксера этот текст не имеет постраничного разбива?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (16.01.2002 00:17:03)
Дата 16.01.2002 09:29:07

Спасибо.


>Приветствую.

>Первый текст - стр. 316.
>Второй текст - стр. 316-317
>Н. Г. Кузнецов "Накануне", Воениздат, М. 1966.
>А разве у Хоксера этот текст не имеет постраничного разбива?

Нет только по главам.

С Уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (15.01.2002 14:29:58)
Дата 15.01.2002 15:25:07

Еще Комментарий "Ледокол" Глава 15.


ТЕКСТ:
Нас учили, что войны теперь начинаются без рыцарского "иду на вы".
Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов

КОММЕНТАРИЙ:
Полный контекст вынесенных в эпиграф слов адмирала Кузнецова выглядит так:
Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому.

Безусловно, напасть внезапно, врасплох — очень важно и выгодно для агрессора. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу.

Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения: “Иду на вы”. Рыцарские времена миновали. Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя.


От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (15.01.2002 15:25:07)
Дата 17.01.2002 02:31:10

Не понял...

Доброе время суток

...в чем "соль"?

>ТЕКСТ:
>Нас учили, что войны теперь начинаются без рыцарского "иду на вы".
>Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов

>КОММЕНТАРИЙ:
>Полный контекст вынесенных в эпиграф слов адмирала Кузнецова выглядит так:
>Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому.

>Безусловно, напасть внезапно, врасплох — очень важно и выгодно для агрессора. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу.

>Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения: “Иду на вы”. Рыцарские времена миновали. Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя.

Делаем "выжимку"...
"Обычно подчеркивают" (в данный момент) -> "обяснять наши неудачи" (в данный момент) -> "не имеем права" (в данный момент) -> "нам внушали" (до войны?) -> "забывать нельзя" (на данный момент).

Получаем...
Уже давным-давно (до войны) нам обяснили, что...
И теперь мы знаем (сейчас - после войны?)...

Вывод.
Нам объяснили, но мы не поверили. И только на личном опыте убедились...

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (17.01.2002 02:31:10)
Дата 17.01.2002 09:03:43

Re: Не понял...


>Доброе время суток

>...в чем "соль"?

Этот текст:
>>ТЕКСТ:
>>Нас учили, что войны теперь начинаются без рыцарского "иду на вы".
>>Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов

вынесен в эпиграф главы. Что придает некоторую тенеднциозность изложению (ведь неспроста пишутся эпиграфы?) намекая на то что "советских командиров учили нападать без предупреждения". Я счел полезным дать полный контекст из которого следует, что Кузнецов говорит о том, что "советских командиров учили сохранять бдительность и боеготовность на случай нападения противника".


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (15.01.2002 15:25:07)
Дата 16.01.2002 10:20:08

Re: Еще Комментарий "Ледокол" Глава 15. (поправка)



ТЕКСТ:
Нас учили, что войны теперь начинаются без рыцарского "иду на вы".
Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов

КОММЕНТАРИЙ:
Полный контекст вынесенных в эпиграф слов адмирала Кузнецова выглядит так:
Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому.

Безусловно, напасть внезапно, врасплох — очень важно и выгодно для агрессора. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу.

Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения: “Иду на вы”. Рыцарские времена миновали. Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя.



Как явствует из слов Н. Кузнецова речь идет о необходимости поддержания высокой готовности для обороны страны.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 10:20:08)
Дата 16.01.2002 14:48:16

Просьба

Объединить комменты в один постинг и указать источник и страницы. А то потом запутаюсь.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (16.01.2002 14:48:16)
Дата 16.01.2002 14:53:06

Делаю.

ТЕКСТ1:
По свидетельствам как советских адмиралов, так и германских трофейных документов, Лиепая была забита советскими подводными лодками, "как бочка селедкой".

КОММЕНТАРИЙ:
Приведенный Резуном оборот о «бочке с селедкой» встречается в книге Н. Кузнецова «Накануне». Рассмотрим на примере этого произведения – как же обстояло дело в Либаве.
«Опять возник вопрос о Либаве. Как я уже писал раньше, скученность кораблей в этой базе нас беспокоила и раньше. Но теперь, в обстановке надвигающейся военной грозы, требовалось предпринимать решительные меры. Необходимо было перевести часть кораблей оттуда, но мы знали, что И.В.Сталин смотрел на дело иначе. Решили обсудить вопрос официально на Главном военном совете ВМФ в присутствии А.А.Жданова.
Андрей Александрович приехал за полчаса до заседания. Войдя в мой кабинет, прежде всего спросил:
— Почему и кого вы собираетесь перебазировать из Либавы? Я развернул уже приготовленную подробную карту базирования кораблей.
— Тут их как селедок в бочке. Между тем близ Риги — прекрасное место для базирования. Оттуда корабли могут выйти в любом направлении.»

Как видим, речь идет не о подводных лодках, а о скученности кораблей вообще.
В дальнейшем – эта проблема была решена:

«На совете разногласий не было. Все дружно высказались за перебазирование отряда легких сил и бригады подводных лодок в Рижский залив. Так и решили...
…я напомнил [Сталину] о своем письме и решении Главного военного совета ВМФ о перебазировании кораблей. Сталин, правда, резолюции писать не стал, но устно дал свое согласие.
Вернувшись к себе в наркомат, я первым делом позвонил командующему Балтфлотом: — Действуйте, разрешение получено...»

(Н. Г. Кузнецов "Накануне", Воениздат, М. 1966. стр. 316.)


ТЕКСТ 2:
Нас учили, что войны теперь начинаются без рыцарского "иду на вы".
Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов

КОММЕНТАРИЙ:
Полный контекст вынесенных в эпиграф слов адмирала Кузнецова выглядит так:
Так повелось, что, говоря о начальном периоде войны, обычно подчеркивают внезапность нападения на нас гитлеровской Германии и те преимущества, которые враг получил благодаря этому.

Безусловно, напасть внезапно, врасплох — очень важно и выгодно для агрессора. Но объяснять наши неудачи только этой причиной нам, военным людям, не к лицу.

Мы не имеем права быть застигнутыми врасплох. Еще на школьной скамье нам внушали, что войны теперь начинаются без предупреждения: “Иду на вы”. Рыцарские времена миновали. Любая агрессия готовится тайно, и об этом забывать нельзя.


Как явствует из слов Н. Кузнецова речь идет о необходимости поддержания высокой готовности для обороны страны.
(Н. Г. Кузнецов "Накануне", Воениздат, М. 1966. стр. 316-317.)