От Novik
К Рыжий Лис.
Дата 16.01.2002 17:23:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вопрос Вам.

> Я очень злой человек. К ним в первую очередь. Просто надо понимать за что их бить, а за что нет.

Можно тезисно изложить? В смысле, за что бить. За что не бить - понятно, достаточно Ваши постинги в архиве почитать :)))
От Рыжий Лис.
К Novik (16.01.2002 17:23:40)
Дата 17.01.2002 12:25:59

Re: Вопрос Вам.


>> Я очень злой человек. К ним в первую очередь. Просто надо понимать за что их бить, а за что нет.
>
>Можно тезисно изложить? В смысле, за что бить. За что не бить - понятно, достаточно Ваши постинги в архиве почитать :)))

Легко. Бейте за всё, в чем не замешаны сами. А иначе получается плевок в зеркало.
От Novik
К Рыжий Лис. (17.01.2002 12:25:59)
Дата 17.01.2002 12:54:34

Re: Конкретней, пожалуйста.

Приветствую.

>Легко. Бейте за всё, в чем не замешаны сами. А иначе получается плевок в зеркало.

Списочек набросайте, please. Хотя бы из трех пунктов. А то я то-то не могу придумать такого, в чем "не замешаны сами". Таки на одной планете живем :)
От Рыжий Лис.
К Novik (17.01.2002 12:54:34)
Дата 17.01.2002 13:08:53

Re: Конкретней, пожалуйста.

День добрый.

>Списочек набросайте, please. Хотя бы из трех пунктов. А то я то-то не могу придумать такого, в чем "не замешаны сами". Таки на одной планете живем :)

Угу и потому грешны.
Три пункта говорите? Мы можем пинать их например, за Монику, кренделёк или папика Буша, блюющего на приеме у японцев :-)
От Novik
К Рыжий Лис. (17.01.2002 13:08:53)
Дата 17.01.2002 13:13:22

Re: Ну как же, как же.

Приветствую.
>
>Угу и потому грешны.
>Три пункта говорите? Мы можем пинать их например, за Монику, кренделёк или папика Буша, блюющего на приеме у японцев :-)

Непоследовательны Вы, уважаемый Лис. А как же дедушка Ельцин, дерижирующий оркестром? Или лицо, похожее на генпрокурора? Так что жду списочек. За что Вы на них злы. Напомню Ваши слова:

>Я очень злой человек. К ним в первую очередь. Просто надо понимать за что их бить

Т.е. Вы понимаете. Поделитесь.
От Рыжий Лис.
К Novik (17.01.2002 13:13:22)
Дата 17.01.2002 13:52:02

Re: Ну как...

>Непоследовательны Вы, уважаемый Лис. А как же дедушка Ельцин, дерижирующий оркестром? Или лицо, похожее на генпрокурора?

Да неужели, уважаемый Новик? А что, Буш танцевал спьяну с оркестром? Или у них чего неладно с генпрокурором? За это уже они ВПРАВЕ нас пинать.

>Так что жду списочек. За что Вы на них злы. Напомню Ваши слова:
>>Я очень злой человек. К ним в первую очередь. Просто надо понимать за что их бить
>
>Т.е. Вы понимаете. Поделитесь.

Так ведь объяснил же. За то в чём сами не замечены были :-) Трудно примеры подобрать? Ну что ж, вот не из области шуток. Вы просили три?
1. Ядерного и химического (широко) оружия мы никогда не применяли. А они грешны.
2. Многих пленных нацистов и их прихвостней они пригрели и не осудили. А счет к ним имеется.
3. Еще пинать нужно за стремление не интергировать в себя (как СССР), а подчинить себе остальной мир. Они строят классическую колониальную империю, чем СССР не грешил.
Вот за это можно и нужно бить. Можно еще набрать при желании, но общий смысл и логику вы наверняка поймете.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (17.01.2002 13:52:02)
Дата 17.01.2002 14:20:47

Ля-ля

>1. Ядерного и химического (широко) оружия мы никогда не применяли. А они грешны.

Ядерного конечно не применяли, а химическое применяли, да и они ядерное применяли 57 лет назад, довольно непонятно чего от них сейчас за то преступление хотеть.

>2. Многих пленных нацистов и их прихвостней они пригрели и не осудили. А счет к ним имеется.

Мало ли. А мы пригрели целую плеяду международных террористов, борцов с государственным строем стран, с которыми у нас были дипотношения и т.д. и т.п.

>3. Еще пинать нужно за стремление не интергировать в себя (как СССР), а подчинить себе остальной мир.

Разница от меня ускользает.


Куда важнее то, что мы "встали на путь исправления", а США напротив только закоренели.


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (17.01.2002 14:20:47)
Дата 17.01.2002 15:20:19

Не-а

>Ядерного конечно не применяли, а химическое применяли, да и они ядерное применяли 57 лет назад, довольно непонятно чего от них сейчас за то преступление хотеть.

Химическое применяли только в гражданскую и очень ограниченно.

>>2. Многих пленных нацистов и их прихвостней они пригрели и не осудили. А счет к ним имеется.
>
>Мало ли. А мы пригрели целую плеяду международных террористов, борцов с государственным строем стран, с которыми у нас были дипотношения и т.д. и т.п.

Разница есть. Это был ОБЩИЙ враг, с которым США воевали так же как и мы.

>>3. Еще пинать нужно за стремление не интергировать в себя (как СССР), а подчинить себе остальной мир.
>
>Разница от меня ускользает.

И тем не менее она есть. СССР изначально задумывался и строился как государство для всех, Штаты - как империя людей с гражданством.

>Куда важнее то, что мы "встали на путь исправления", а США напротив только закоренели.

??
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (17.01.2002 15:20:19)
Дата 17.01.2002 15:33:14

Как это?

>Химическое применяли только в гражданскую и очень ограниченно.

Ну-ну. Амеры его тоже применяли ограниченно. И какой именно у Вас срок давности, не пойму я что-то.

>>Мало ли. А мы пригрели целую плеяду международных террористов, борцов с государственным строем стран, с которыми у нас были дипотношения и т.д. и т.п.
>
>Разница есть. Это был ОБЩИЙ враг, с которым США воевали так же как и мы.

Да ладно. Вы им не разрешаете засчитывать ВО ТАКИЕ грехи, предлагаете лучше при2.71бываться по всяким мелочам.

>И тем не менее она есть. СССР изначально задумывался и строился как государство для всех, Штаты - как империя людей с гражданством.

Положим Штаты тоже задумывались как государство для всех. А для чего задумывался Союз - это вообще вопрос интересный и непростой. И вообще мало ли кто для чего задумывался, что это вообще за категория.

>>Куда важнее то, что мы "встали на путь исправления", а США напротив только закоренели.
>
>??

!!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (17.01.2002 15:33:14)
Дата 17.01.2002 16:48:26

Re: Как это?


>>Химическое применяли только в гражданскую и очень ограниченно.
>
>Ну-ну. Амеры его тоже применяли ограниченно. И какой именно у Вас срок давности, не пойму я что-то.

Срок давности еще не вышел. Во Вьетнаме еще умирают люди и рождаются дети-уроды от их деяний.

>>Разница есть. Это был ОБЩИЙ враг, с которым США воевали так же как и мы.
>
>Да ладно. Вы им не разрешаете засчитывать ВО ТАКИЕ грехи, предлагаете лучше при2.71бываться по всяким мелочам.

Эо куда меньшая мелочь, чем размер камеры талиба в Гуантанамо.

>Положим Штаты тоже задумывались как государство для всех. А для чего задумывался Союз - это вообще вопрос интересный и непростой. И вообще мало ли кто для чего задумывался, что это вообще за категория.

А что, на гербе штатов есть солнце встающее над планетой с надписью СССР и лозунг о воссоединении всех пролетариев?

>>>Куда важнее то, что мы "встали на путь исправления", а США напротив только закоренели.
>>
>>??
>
>!!

;-))
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (17.01.2002 16:48:26)
Дата 17.01.2002 16:53:00

В экие дебри Вас занесло

>А что, на гербе штатов есть солнце встающее над планетой с надписью СССР и лозунг о воссоединении всех пролетариев?

На гербе штатов планета не фигурирует, в этом смысле наш герб в своей экстравертивности просто уникален. Я правда довольно смутно понимаю как это является доказательством чего бы то ни было.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (17.01.2002 16:53:00)
Дата 17.01.2002 16:56:56

ну раз попросили объяснить, то лезем в дебри ;-)


>>А что, на гербе штатов есть солнце встающее над планетой с надписью СССР и лозунг о воссоединении всех пролетариев?
>
>На гербе штатов планета не фигурирует, в этом смысле наш герб в своей экстравертивности просто уникален. Я правда довольно смутно понимаю как это является доказательством чего бы то ни было.

Это не доказательство. Это символ. С этим жили, в это верили, за это умирали 70 лет...
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (17.01.2002 14:20:47)
Дата 17.01.2002 14:37:27

Re: Ля-ля

Василий Фофанов wrote Thu, 17 Jan 2002 14:20:47 +0300:

> Куда важнее то, что мы "встали на путь исправления", а США напротив только закоренели.
Вот в этом и есть главная беда Штатов, ИМХО.
Когда в мире было две империи, всё было "хорошо".
Потом одна из них... трансформировалась, а вторая
осталась, как баран на новые ворота. И что с ней
делать, никто не знает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Novik
К Рыжий Лис. (17.01.2002 13:52:02)
Дата 17.01.2002 14:13:25

Re: Ну как...

> Да неужели, уважаемый Новик? А что, Буш танцевал спьяну с оркестром? Или у них чего неладно с генпрокурором? За это уже они ВПРАВЕ
нас пинать.

А что, у нас в Чечне пытали-расстреливали именно тех людей, что пытают американцы? Других совсем. Аналогия таже. Впрочем, полагаю
что Вы это не всерьез.

> 1. Ядерного и химического (широко) оружия мы никогда не применяли. А они грешны.
> 2. Многих пленных нацистов и их прихвостней они пригрели и не осудили. А счет к ним имеется.
> 3. Еще пинать нужно за стремление не интергировать в себя (как СССР), а подчинить себе остальной мир. Они строят классическую
колониальную империю, чем СССР не грешил.
> Вот за это можно и нужно бить. Можно еще набрать при желании, но общий смысл и логику вы наверняка поймете.

Thanx. Хотя пользуясь Вашими методами (простите) можно привести возражения по всем пунктам. Типа "а зато у вас негров личнуют".
Придраться к слову "широко", например. Вспомнить там про Тухачевского и т.п. Или про создание соцлагеря. Чем это отличается от
создания колониальной империи? Полагаю, общий смысл и логику вы наверняка поймете :))).
От Рыжий Лис.
К Novik (17.01.2002 14:13:25)
Дата 17.01.2002 15:23:35

Re: Ну как...

>А что, у нас в Чечне пытали-расстреливали именно тех людей, что пытают американцы? Других совсем. Аналогия таже. Впрочем, полагаю
>что Вы это не всерьез.

И тем не менее Штаты воюют за рубежом, мы ведем войну на своей территории и со своими гражданами. Сравнивать можно методы, но не моральную сторону вопроса.

>Thanx. Хотя пользуясь Вашими методами (простите) можно привести возражения по всем пунктам. Типа "а зато у вас негров личнуют".

Как будет угодно.

>Придраться к слову "широко", например. Вспомнить там про Тухачевского и т.п.

Помню, но сравнивать это с Вьетнамом не могу.

>Или про создание соцлагеря. Чем это отличается от
>создания колониальной империи?

Конечными целями, например.
От Novik
К Рыжий Лис. (17.01.2002 15:23:35)
Дата 17.01.2002 16:02:09

Re: Да, кстати.

> >Придраться к слову "широко", например. Вспомнить там про Тухачевского и т.п.
>
> Помню, но сравнивать это с Вьетнамом не могу.

Отвечу Вашими же словами:
"И тем не менее Штаты во[евали] за рубежом, мы ве[ли] войну на своей территории и со своими гражданами. Сравнивать можно методы, но
не моральную сторону вопроса."

Почему же Вы осуждаете действия Штатов во Вьетнаме, и не осуждаете их действия сейчас? Опять же, непоследовательно.
От Рыжий Лис.
К Novik (17.01.2002 16:02:09)
Дата 17.01.2002 16:41:26

Re: Да, кстати.

>Почему же Вы осуждаете действия Штатов во Вьетнаме, и не осуждаете их действия сейчас? Опять же, непоследовательно.

В этот раз Штаты защищаются и наказывают тех, от кого получили 5 тысяч убитых. Согласитесь, они могли ответить ГОРАЗДО жестче.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (17.01.2002 16:41:26)
Дата 17.01.2002 16:50:04

Во-первых, не 5000, а 3000. А во-вторых от вьетнамцев-то на порядок больше! (-)
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (17.01.2002 16:50:04)
Дата 17.01.2002 16:53:46

Вьетнамцы защищались, нынешние персонажи - атаковали

да и положили янки в Индокитае столько народу, что это сложно с чем то сравнить. А сейчас работают достаточно аккуратно.
От Novik
К Рыжий Лис. (17.01.2002 16:53:46)
Дата 17.01.2002 16:58:14

Re: Т.е. Вы признаете, что

Приветствую.
Ваш тезис о том, что "там чужие, а у нас - свои" некорректен? И дело совсем в другом? Я правильно понял?
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (17.01.2002 16:53:46)
Дата 17.01.2002 16:57:46

Конечно аккуратно, точечно даже. То караван старейшин накроют, то аул... (-)
От Novik
К Рыжий Лис. (17.01.2002 15:23:35)
Дата 17.01.2002 16:02:06

Re: Ну как...

> И тем не менее Штаты воюют за рубежом, мы ведем войну на своей территории и со своими гражданами. Сравнивать можно методы, но не
моральную сторону вопроса.

Ага :) А "некорректное" поведение президентов можно сравнивать? Или нельзя? Или разница в том, что один русский, а другой
американский?

> >Или про создание соцлагеря. Чем это отличается от
> >создания колониальной империи?
>
> Конечными целями, например.

Ну да, конечно. Конечная цель, яcно дело, коммунизм :)
Т.е. я правильно понял, что насчет методов у Вас вопросов не возникает? И отличие только в декларируемых целях?
От Рыжий Лис.
К Novik (17.01.2002 16:02:06)
Дата 17.01.2002 16:45:15

Re: Ну как...

>Ага :) А "некорректное" поведение президентов можно сравнивать? Или нельзя? Или разница в том, что один русский, а другой
>американский?

Разница в том, что есть два придурка, а есть две страны и два народа. Можно смеяться над президентом и нравами, но коли дело пахнет кровью, то тут поосторожнее с издевками надо бы.

>> Конечными целями, например.
>
>Ну да, конечно. Конечная цель, яcно дело, коммунизм :)

В СССР - для всех, в Штатах - для избранных.

>Т.е. я правильно понял, что насчет методов у Вас вопросов не возникает? И отличие только в декларируемых целях?

Методы были тоже разными, но их сложнее сравнивать. Как сравнить Вьетнам и развязанную Сталиными Корейскую войну?
От А.Никольский
К Novik (17.01.2002 12:54:34)
Дата 17.01.2002 12:58:47

вот как раз в Гуантанамо мы не замешаны

>Приветствую.

>>Легко. Бейте за всё, в чем не замешаны сами. А иначе получается плевок в зеркало.
>
>Списочек набросайте, please. Хотя бы из трех пунктов. А то я то-то не могу придумать такого, в чем "не замешаны сами". Таки на одной планете живем :)
++++++
Иностранцев, воюющих на стороне чеченцев, всегда судил только наш обычный гражданский суд и приговора больше 9 лет я не знаю. А некоторых и отпустили - вон, иорданца якобы "медика" Гелаева. У американов такой медик сейчас бы читал коран в роскошном оранжжевом костюме. И это неправильно, нам надо пример с США брать тут.
С уважением, А.Никольский
От Novik
К А.Никольский (17.01.2002 12:58:47)
Дата 17.01.2002 13:01:02

Re: Насколько я понял, Лис считает по другому.

Поэтому я и хочу услышать примеры именно от него.