От denis23
К All
Дата 16.01.2002 12:23:32
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Парабеллум или Валтхер П38. Какой пистолет купитй?

Здравствуйте!
Блин, такая хреновая тема....В обсчем не кидайте в меня табуретками, но крепко подумав я ресил полуцит лиценсию на оружие. ДВ принципе ничего особенного мне не нужно,
и если по уму то хватило бы маленкого короткоствоного револвера неболшого калибра. Но если не по уму :((( то болно хочетса Лугер Парабеллум или Валтхер П38. В принципе, стоят они намного дороже,
чем неболшой револвер, по каталогу на заказ можно получит где то
за 500 УСД. Ето малоползованные пистолеты со складов в Германии. Новый Глок 17 или ХК стоят где то от 700 УСД. Макаров средненкий, 60-100 УСД.
Что народ думает по поводу етих деваисов? Какой из них лучсе? Насколко они уступают современному оружию.


С уважением, Денис.
От Dmitri
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 22:49:50

Обратите внимание и не пинайте табуретками

Но, блин, если по работе не надо и хочется таскать каждый день, то никакие 38-е (ох уж мне эти кокосы) или парабелы не катят. Офигеете таскать. Говорю на личном опыте. Самое лучшее это ПП/ППК и клоны. Сам взял бернаделли .22 и жутко доволен. 530 грамм с патронами - нормально носится в кармане. До этого носил 9мм дуры. Ну жуть как надоедает. Это при моей немалой комплекции.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (16.01.2002 22:49:50)
Дата 17.01.2002 12:36:23

Re: Обратите внимание...

> Сам взял бернаделли .22 и жутко доволен.
> 530 грамм с патронами - нормально носится в кармане.
ИМХО, .22 кроме как для развлекательной
стрельбы ни на что не годится.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dmitri
К Artur Zinatullin (17.01.2002 12:36:23)
Дата 17.01.2002 14:40:16

Re: Обратите внимание...

Как говорится, борьба противоположностей. Ну не потаскаешь килограммовую дуру, если надо пиджак снимать. Не поймут-с. А 10 .22 вайперов в случае небольшой уличной свалки в самый раз.
От denis23
К Dmitri (17.01.2002 14:40:16)
Дата 17.01.2002 19:23:50

Ре: Обратите внимание...

Здравствуйте!
Нет я не киллером работаю. В принципе, согласен насчет 0.22
С уважением, Денис.
От Max Popenker
К Artur Zinatullin (17.01.2002 12:36:23)
Дата 17.01.2002 13:31:01

Re: Обратите внимание...

Hell'o

>> Сам взял бернаделли .22 и жутко доволен.
>> 530 грамм с патронами - нормально носится в кармане.
>ИМХО, .22 кроме как для развлекательной
>стрельбы ни на что не годится.

для киллеров .22лр очень хорош - товарисч же не уточнил, КЕМ он работает :-)))


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Artur Zinatullin
К Max Popenker (17.01.2002 13:31:01)
Дата 17.01.2002 14:01:51

Re: Обратите внимание...

Max Popenker wrote Thu, 17 Jan 2002 13:31:01 +0300:

MP> для киллеров .22лр очень хорош - товарисч
MP> же не уточнил, КЕМ он работает :-)))
Да, пожалуй. Нашпиговать жертву масенькими
злыми пульками тоже можно. Я ещё про американских
гопников с .22 подумал, но решил, что у них это
развлекательная стрельба.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Святой
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 20:15:06

Re: Парабеллум или...


>Здравствуйте!
>Блин, такая хреновая тема....В обсчем не кидайте в меня табуретками, но крепко подумав я ресил полуцит лиценсию на оружие. ДВ принципе ничего особенного мне не нужно,
>и если по уму то хватило бы маленкого короткоствоного револвера неболшого калибра. Но если не по уму :((( то болно хочетса Лугер Парабеллум или Валтхер П38. В принципе, стоят они намного дороже,
>чем неболшой револвер, по каталогу на заказ можно получит где то
>за 500 УСД. Ето малоползованные пистолеты со складов в Германии. Новый Глок 17 или ХК стоят где то от 700 УСД. Макаров средненкий, 60-100 УСД.
> Что народ думает по поводу етих деваисов? Какой из них лучсе? Насколко они уступают современному оружию.


>С уважением, Денис.


Покупай, "Макаров".
И дешевле выйдет, и маеты меньше.
С уважением, Святой.
От Олег...
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 14:06:29

А я бы Люгер взял...


Все-таки классика...
Кроме того, приятный в руке, центр тяжести, чтоль, у него там где надо...
Потом он ни на что не похож...
Да и вообще, нравится он мне :о)...

http://fortress.hut.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (16.01.2002 14:06:29)
Дата 16.01.2002 23:04:41

А патрончки откуда брать? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (16.01.2002 23:04:41)
Дата 17.01.2002 09:55:51

В магазине по 30 центов

Объяснили же уже в другой мессаге. Это Прибалтика. У нас то же самое стоит два доллара на черном рынке.
От Кирасир
К Олег... (16.01.2002 14:06:29)
Дата 16.01.2002 20:35:57

У Люгера эргономически абсолютно идеальный угол

наклона рукоятки. Плюс развесовка. Плюс длинный ствол. Но по комплексу эксплуатационных свойств Р38, конечно, предпочтительней.
>Все-таки классика...
>Кроме того, приятный в руке, центр тяжести, чтоль, у него там где надо...
>Потом он ни на что не похож...
>Да и вообще, нравится он мне :о)...

> http://fortress.hut.ru/
WBR Андрей aka Kirasir
От tevolga
К Олег... (16.01.2002 14:06:29)
Дата 16.01.2002 14:27:51

Согласен.

Дизайн, ИМХО, более выразительный. Про все другое я все равно ничего сказать не могу, а в руке лежит удобнее.
Кстати 3000 крон это сколько в более употребимых деньгах(прошу не считать это снобизмом - это любопытство)

С уважением к сообществу.
От denis23
К tevolga (16.01.2002 14:27:51)
Дата 16.01.2002 14:31:35

Ре:170 УСД (-)

Здравствуйте!

>Дизайн, ИМХО, более выразительный. Про все другое я все равно ничего сказать не могу, а в руке лежит удобнее.
>Кстати 3000 крон это сколько в более употребимых деньгах(прошу не считать это снобизмом - это любопытство)

>С уважением к сообществу.
С уважением, Денис.
От denis23
К Олег... (16.01.2002 14:06:29)
Дата 16.01.2002 14:16:36

Ре: Kstati, a eto pravda?

Здравствуйте!

А чего ета за фенка была тут пару дней назад. что Люгер 08 как то настраивает человека на применение оружия, делает его более агрессивным что ли? Кстати по моему даже не совсе и бред. Кто ползовался скажите, прада или гон?
С уважением, Денис.
От Dmitri
К denis23 (16.01.2002 14:16:36)
Дата 16.01.2002 22:59:41

Ре: Kstati, a...

Настолько же, насколько наличие члена в штанах провоцирует на совершение изнасилования. Блин, во бред гонят псевдопсихологи. Или вспомнить фильм "Макаров". Тоже в кассу.
От Walther
К denis23 (16.01.2002 14:16:36)
Дата 16.01.2002 14:26:10

Ре: Kstati, a...

>Здравствуйте!

>А чего ета за фенка была тут пару дней назад. что Люгер 08 как то настраивает человека на применение оружия, делает его более агрессивным что ли? Кстати по моему даже не совсе и бред. Кто ползовался скажите, прада или гон?

Правда в том, что от одной и той же вещи одного человека на подвиги тянет, а у другого рвотный рефлекс срабатывает. Возьмите себе что-нибудь другое, если чувствуете, что не удержитесь от применения Люгера :)
От Artur Zinatullin
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 13:52:34

Re: Парабеллум или...

denis23 wrote Wed, 16 Jan 2002 12:23:32 +0300:

> и если по уму то хватило бы маленкого короткоствоного
> револвера неболшого калибра. Но если не по уму :(((
А для чего покупается девайс?
Для самообороны?
Спортивно-развлекательной стрельбы?
"Чтоб был?"
Щупать-любоваться?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (16.01.2002 13:52:34)
Дата 16.01.2002 14:10:44

Ре: Парабеллум или...

Здравствуйте!

>денис23 вроте Вед, 16 Ян 2002 12:23:32 +0300:

>> и если по уму то хватило бы маленкого короткоствоного
>> револвера неболшого калибра. Но если не по уму :(((
>А для чего покупается девайс?
>Для самообороны?
>Спортивно-развлекательной стрельбы?
>"Чтоб был?"
>Щупать-любоваться?

А просто так. Положу в сеиф ф банке. Пуст себе лежит он кушат не просит. В принципе, раз в пару лет бывают ситуадции, когда ну очен нужно, но нету.
Например, когда надо куда нибуд тасчитса с крупной суммой денег. Вот я например тут ездил машину смотрет в Ряпина, так
откуда я знаю, что там за чуваки.
Знаеш, Артур, ну мало кто признаетса что купил себе ствол чтобы счупат-любоватса. В принципе мне пофиг. Ничего стыдного в етом не нахожу. Ето тоже. И для спортивно-развлекатлной стрелбы тоже. "ОНЛИ ДИФФЕРЕНС БИТВИИН МЕН ЕНД БОЫС ИС ЗЕ ПРАИС ОФ ЗЕИР ТОЙС"
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (16.01.2002 14:10:44)
Дата 16.01.2002 15:05:44

Re: Ре: Парабеллум или...

denis23 wrote Wed, 16 Jan 2002 14:10:44 +0300:

> А просто так. Положу в сеиф ф банке.
Тогда, я думаю, надо покупать то, что нравися.
Хоть Маузер 96. Кстати, один крендель рассказывал,
что у его приятеля есть. И на законных основаниях.
А вот патронов к нему я не встречал.

> Знаеш, Артур, ну мало кто признаетса что купил себе ствол
> чтобы счупат-любоватса. В принципе мне пофиг. Ничего стыдного
> в етом не нахожу. Ето тоже. И для спортивно-развлекатлной стрелбы тоже.
Дык, если бы я покупал оружие, то тоже, для щупания-любования
и развлекательной стрельбы. Как игрушку. Потому как необходимости
у меня в оружии, слава Богу, нету.

> "ОНЛИ ДИФФЕРЕНС БИТВИИН МЕН ЕНД БОЫС ИС ЗЕ ПРАИС ОФ ЗЕИР ТОЙС"
Вот-вот.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Исаев Алексей
К Artur Zinatullin (16.01.2002 15:05:44)
Дата 16.01.2002 15:27:35

К Маузеру подходят 7.62 ТТ. :-) (-)
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 15:27:35)
Дата 16.01.2002 15:48:21

Дык, и я про них. Не видел я их в свободной продаже (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Китоврас
К Исаев Алексей (16.01.2002 15:27:35)
Дата 16.01.2002 15:29:16

Смотря к какому

Доброго всем здравия!
У моего прадеда был именной 9-мм маузер.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (16.01.2002 15:29:16)
Дата 16.01.2002 15:32:24

Тогда 9 Пара

В общем это не 8 мм Рот-Штейр :-)
От Олег...
К Исаев Алексей (16.01.2002 15:32:24)
Дата 16.01.2002 15:39:49

Так был еще и свой, маузеровский 9-мм.. (-)
От denis23
К Artur Zinatullin (16.01.2002 15:05:44)
Дата 16.01.2002 15:18:09

Ре: Ре: Парабеллум

Здравствуйте!

>денис23 вроте Вед, 16 Ян 2002 14:10:44 +0300:

>> А просто так. Положу в сеиф ф банке.
>Тогда, я думаю, надо покупать то, что нравися.
>Хоть Маузер 96. Кстати, один крендель рассказывал,
>что у его приятеля есть. И на законных основаниях.
>А вот патронов к нему я не встречал.

>> Знаеш, Артур, ну мало кто признаетса что купил себе ствол
>> чтобы счупат-любоватса. В принципе мне пофиг. Ничего стыдного
>> в етом не нахожу. Ето тоже. И для спортивно-развлекатлной стрелбы тоже.
>Дык, если бы я покупал оружие, то тоже, для щупания-любования
>и развлекательной стрельбы. Как игрушку. Потому как необходимости
>у меня в оружии, слава Богу, нету.
>> "ОНЛИ ДИФФЕРЕНС БИТВИИН МЕН ЕНД БОЫС ИС ЗЕ ПРАИС ОФ ЗЕИР ТОЙС"
>Вот-вот.

Дык, у меня у знакомого карманный револвер блин, то ли 1898, то ли 1908 года, из какого то старого канадского полицейского арсенала.
За 1500 крон купил. Но, правда, незнаю какая у девайса еффективност, калибр то ли 5.6 то ли вроде етого. Но в принципе в упор для самообороны пойдет.

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (16.01.2002 15:18:09)
Дата 16.01.2002 15:47:31

Re: Ре: Ре: Парабеллум

denis23 wrote Wed, 16 Jan 2002 15:18:09 +0300:

> Дык, у меня у знакомого карманный револвер блин, то ли
> 1898, то ли 1908 года, из какого то старого канадского
> полицейского арсенала. За 1500 крон купил.
А я тут Наган 38 года за 600 видел.
Правда, заюзаный вусмерть, говорят.

> Но, правда, незнаю какая у девайса еффективност,
> калибр то ли 5.6 то ли вроде етого. Но в принципе
> в упор для самообороны пойдет.
Не знаю. Я считаю, что для самообороны как раз
нужен умеренно мощный патрон с тяжёлой максимально
экспансивной пулей. Это не та область, где "так сойдёт"

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Artur Zinatullin
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 13:50:24

Re: Парабеллум или...

denis23 wrote Wed, 16 Jan 2002 12:23:32 +0300:

Распиши пожалуйста полностью процедуру получения
разрешения и регистрации оружия со всеми ценами и
сроками.
Думаю, народу будет интересно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (16.01.2002 13:50:24)
Дата 16.01.2002 14:00:09

Ре: Парабеллум или...

Здравствуйте!

>денис23 вроте Вед, 16 Ян 2002 12:23:32 +0300:

>Распиши пожалуйста полностью процедуру получения
>разрешения и регистрации оружия со всеми ценами и
>сроками.
>Думаю, народу будет интересно.
А чего, могу. Идеш на курсы, сдаеш, потом на медкомиссию, потом платиш 3000 крон. Потом идеш в магазин и получаеш. Вся процедура где то полгода занимает. Ну там для пистолета надо гражданство имет. Psiham i narkomanam ne dajut. Takzhe sudimym, hotja tam est varianty...
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (16.01.2002 14:00:09)
Дата 16.01.2002 15:02:21

Re: Ре: Парабеллум или...

denis23 wrote Wed, 16 Jan 2002 14:00:09 +0300:

>>Думаю, народу будет интересно.
> А чего, могу. Идеш на курсы, сдаеш, потом на медкомиссию,
> потом платиш 3000 крон. Потом идеш в магазин и получаеш.
> Вся процедура где то полгода занимает. Ну там для пистолета
> надо гражданство имет.
3000 это в сумме?
Там, вроде, плата за курсы, плата за экзамен,
плата за разрешение, плата за регистрацию ствола?
Как сейчас с ношением дела обстоят? Дают разрешение?
Поподробнее бы...
Кстати, это какая префектура?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (16.01.2002 15:02:21)
Дата 16.01.2002 15:20:02

Ре: Ре: Парабеллум

Здравствуйте!
В смысле какая? Любая. У меня таллиннская, у тебя своя.
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (16.01.2002 15:20:02)
Дата 16.01.2002 15:41:20

Re: Ре: Ре: Парабеллум

denis23 wrote Wed, 16 Jan 2002 15:20:02 +0300:

> В смысле какая? Любая. У меня таллиннская, у тебя своя.
Ну, я про практику применения Закона в разных Префектурах :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dmitri
К Artur Zinatullin (16.01.2002 15:41:20)
Дата 16.01.2002 22:52:02

Хе-хе

В Сауэ префект глядя на одного из моих подчиненных сказал "что-то вид у вас какой-то подозрительный" и не дал ксиву
От Artur Zinatullin
К Dmitri (16.01.2002 22:52:02)
Дата 17.01.2002 12:34:37

Re: Хе-хе

> В Сауэ префект глядя на одного из моих подчиненных
> сказал "что-то вид у вас какой-то подозрительный"
> и не дал ксиву
А вообще, на сколько реально сейчас получить разрешение
на ношение, не имея "веских причин" (перевозка ценных
грузов, случаи угроз, ...)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dmitri
К Artur Zinatullin (17.01.2002 12:34:37)
Дата 17.01.2002 14:42:13

Re: Хе-хе

Ну никаких проблем. Просто. Если интересно - можешь мне позвонить - объясню.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (17.01.2002 14:42:13)
Дата 17.01.2002 15:31:03

Re: Хе-хе

> Ну никаких проблем. Просто.
> Если интересно - можешь мне позвонить - объясню.
Спасибо. Мне достаточно знать, просто или сложно получить.
То есть, ограничивает ли реально наше госсударство
владение/использование оружия при том, что законом
оно разрешено?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дима Пятахин
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 12:47:21

А зачем Вам такая большая дура? Купите PP или РРК (-)
От Исаев Алексей
К denis23 (16.01.2002 12:23:32)
Дата 16.01.2002 12:30:07

38-ой конечно

> Что народ думает по поводу етих деваисов? Какой из них лучсе? Насколко они уступают современному оружию.

На Вашем месте я бы купил Макаров. Он легче, компактнее и дешевле. П-38 Вальтер в наибольшей степени приближен к современным образцам: самовзвод, указатель патрона в патронники, боеприпасы 9 Пара. Но по моему опыту обращения с ним довольно массивный(толстый) и увесистый. Кроме того при интенсивном использовании(300-400 выстрелов) может треснуть затвор в районе ригелей.
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:30:07)
Дата 16.01.2002 12:52:58

Re: 38-ой конечно

>> Что народ думает по поводу етих деваисов? Какой из них лучсе? Насколко они уступают современному оружию.
>
>На Вашем месте я бы купил Макаров. Он легче, компактнее и дешевле.
Поддерживаю. Не знаешь, зачем тебе Вальтер или Люгер, то лучше Макаров.

П-38 Вальтер в наибольшей степени приближен к современным образцам: самовзвод, указатель патрона в патронники, боеприпасы 9 Пара. Но по моему опыту обращения с ним довольно массивный(толстый) и увесистый. Кроме того при интенсивном использовании(300-400 выстрелов) может треснуть затвор в районе ригелей.

У Парабелума тоже есть указатель патрона. Про "треснуть затвор" слышал, но речь шла о современных с более мощными порохами патронами.
Самовзвода нету, зато рукоять удобная :) Опять же вопрос зачем ствол нужен, Люгер больше для "спортивного" применения, Вальтер для более общего.
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 12:52:58)
Дата 16.01.2002 12:57:02

Re: 38-ой конечно

>У Парабелума тоже есть указатель патрона.

Но его в кармане щупать не удобно. :-)

>более мощными порохами патронами.

Обычными 9 Пара.
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:57:02)
Дата 16.01.2002 13:55:06

Re: 38-ой конечно

>Но его в кармане щупать не удобно. :-)

Люгер или Вальтер в кармане??? :)

>>более мощными порохами патронами.
>
>Обычными 9 Пара.
Странно это. Немцы не такие идиоты, чтобы ставить на вооружение пистолет, у которого такие вещи случаются.
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 13:55:06)
Дата 16.01.2002 14:07:32

Re: 38-ой конечно

>>Но его в кармане щупать не удобно. :-)
>Люгер или Вальтер в кармане??? :)

Легко. В карман куртки влезает запросто.
Даже если в кобуре или за поясом. Легче щупать штырек на заднице затвора, чем выбрасыватель посредине пистолета.

>>>более мощными порохами патронами.
>>Обычными 9 Пара.
>Странно это. Немцы не такие идиоты, чтобы ставить на вооружение пистолет, у которого такие вещи случаются.

А пехотный офицер успеет 300-400 раз выстрелить из своего оружия? Эта цифра была получена практическим путем РАФовцами, использовавшими оружие времен войны.
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:07:32)
Дата 16.01.2002 14:57:00

Re: 38-ой конечно

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 14:07:32 +0300:

> А пехотный офицер успеет 300-400 раз выстрелить из
> своего оружия? Эта цифра была получена практическим путем
> РАФовцами, использовавшими оружие времен войны.
Человек тут несколько лет назад покупал Таурус 92 юзаный.
Настрел, говорил, небольшой, около тысячи выстрелов.
Так что...
В рекламе Глоков, вон, писали про ресурс ствола около
10000, при смене ствола до 40000. ХК УСП, вроде как,
на такой же примерно ресурс рассчитан.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (16.01.2002 14:57:00)
Дата 16.01.2002 15:03:26

Ре: 38-ой конечно

Здравствуйте!

Ну да, у меня знакомый с Иерихоном где то два раза в месяц по 50 патронов выстреливает, то ест 1200 в год, с 1996 года, и без особых проблем...

С уважением, Денис.
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:07:32)
Дата 16.01.2002 14:18:10

Re: 38-ой конечно

>Легко. В карман куртки влезает запросто.
>Даже если в кобуре или за поясом. Легче щупать штырек на заднице затвора, чем выбрасыватель посредине пистолета.

нет, речь о том, что таких габаритов и массы оружие таскать в кармане. За поясом, понятно, в кобуре - понятно, а в кармане...

>А пехотный офицер успеет 300-400 раз выстрелить из своего оружия? Эта цифра была получена практическим путем РАФовцами, использовавшими оружие времен войны.

P-38 не эрзац пистолет все же. Пехотный офицер может стрелять и на стрельбище, 400 выстрелов - это ничто. А получить отлетащим затвором в морду, это не просто поломка оружия, блин.
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 14:18:10)
Дата 16.01.2002 14:31:46

Re: 38-ой конечно

>нет, речь о том, что таких габаритов и массы оружие таскать в кармане. За поясом, понятно, в кобуре - понятно, а в кармане...

Карман плох тем, что мусор в ствол может попасть. А так в карман обычной куртки умещается даже такая дрынга как Наган.

>P-38 не эрзац пистолет все же.

Что не мешает ему иметь органические недостатки. Браунинг обр. 1900 г., например, имел привычку стрелять очередями при износе.

>Пехотный офицер может стрелять и на стрельбище, 400 выстрелов - это ничто. А получить отлетащим затвором в морду, это не просто поломка оружия, блин.

Ну трещина это еще не отлетание.
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:31:46)
Дата 16.01.2002 14:59:57

Re: 38-ой конечно

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 14:31:46 +0300:

> Карман плох тем, что мусор в ствол может попасть.
> А так в карман обычной куртки умещается даже
> такая дрынга как Наган.
Карман вообще для ношения не слишком хорош.
Мусор в ствол, всякие посторонние предметы типа
скрепок-монеток, неудобство извлечения, износ
самого кармана, перекашивание одежды.
Конечно, бывает "удобный карман", но вообще,
ИМХО, пистолет-револьвер следует носить в
кобуре. Так для здоровья полезнее.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:31:46)
Дата 16.01.2002 14:39:45

Re: 38-ой конечно

>Ну трещина это еще не отлетание.

Тогда я чего-то не понял, что именно трескается и что при этом нарушается?
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 14:39:45)
Дата 16.01.2002 14:46:53

Re: 38-ой конечно

>>Ну трещина это еще не отлетание.
>Тогда я чего-то не понял, что именно трескается и что при этом нарушается?

Трескается затвор в месте куда заходят ригели. Пистолет может выдержать еще энное количество выстрелов, но появляется риск фатального разушения оружия.
Давно не разбирал П-38, но если мне склероз не изменяет затвор в лоб не отлетит - его пружины держат. Выступы под пружины сзади выемок под ригели. Не забывайте, штатно затвор на 38-м вперед снимается.
От denis23
К Walther (16.01.2002 14:18:10)
Дата 16.01.2002 14:24:34

Ре: 38-ой конечно

Здравствуйте!

Кстати, а мне мужики которые занимеютса поставками называли цифры 6000-7000 выстрелов до первого ремонта. И ето применително ко всем "качественным" пистолетам. Правда про ТТ китайский сказали, что "долго не живет" и ненадежный. Но ТТ и так не продают.
С уважением, Денис.
От denis23
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:30:07)
Дата 16.01.2002 12:37:13

Ре: 38-ой конечно

Здравствуйте!
Дык нету нормалных Макаровых...Те что ест
они после 30 лет службы в милиции/полиции/частных структурах....+ лиценсию надо так и так получат.+госпослину 180 долларов на ствол. Поетому луче купит то к чему душа лежит. А она лежит к чему нибуд классическому. ТТ у нас запресчен в частном обороте, надо в Кайтселиит вступат. А етого мне форум не простит:))))
Правда в КЛ после года члнских взносов хот Каласникова на руки дают и бесплатно :)))А почему Парабеллум плох? И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (16.01.2002 12:37:13)
Дата 16.01.2002 12:54:50

Ре: 38-ой конечно

>А почему Парабеллум плох?

Ударниковый механизм. Постоянно взведенным носить - пружина сядет, а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
Плюс при загрязнении кривошип с шатуном не складываются и надо по пистолету сверху ладонью стучатьЮ, вправляя их на место.

>И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?

Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
От Max Popenker
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:54:50)
Дата 16.01.2002 15:25:17

Ре: 38-ой конечно

Hell'o

>>А почему Парабеллум плох?

>>И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?
>
>Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.

Чегооо? ну ладно агитки Глоковские, забудем, но для нормального пистолета вроде ЗИГ-Зауэр (я уж не говорю про револьверы вроде С-В мод 27) настрел в 20К - 50К - вешь нормальная. Ствол менять придется раз в 5-10К выстрелов, это да, еще возможно пружины... а так, П-210 живет 110К выстрелов (с заменой стволов и возвратной пружины)... дальше заленились считать.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Artur Zinatullin
К Max Popenker (16.01.2002 15:25:17)
Дата 16.01.2002 15:40:40

Re: Ре: 38-ой конечно

Max Popenker wrote Wed, 16 Jan 2002 15:25:17 +0300:

> а так, П-210 живет 110К выстрелов (с заменой стволов и
> возвратной пружины)... дальше заленились считать.
Вот, Обухову хорошо. У него по одному стволу одного
калибра. Расход патронов и настрел -- близнецы братья :)
Кстати, как там у него? Арсенал, наверняка, пополнился.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Исаев Алексей
К Max Popenker (16.01.2002 15:25:17)
Дата 16.01.2002 15:30:28

Ре: 38-ой конечно

Я что, на все оружие это распространяю. Это бага конкретного П-38, связанная с особенностями его конструкции(напряжения в углах вырезов под запирающие ригели).
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:54:50)
Дата 16.01.2002 13:56:53

Ре: 38-ой конечно

>Плюс при загрязнении кривошип с шатуном не складываются и надо по пистолету сверху ладонью стучатьЮ, вправляя их на место.

"скелет в шкафу имени Темежникова"? ;)
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:54:50)
Дата 16.01.2002 13:48:56

Re: Ре: 38-ой конечно

> Ударниковый механизм. Постоянно взведенным носить - пружина сядет,
> а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
Носить с патроном в патроннике Закон не велит.

> Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
Четыре 9мм пара на бакс приблизительно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Исаев Алексей
К Artur Zinatullin (16.01.2002 13:48:56)
Дата 16.01.2002 13:52:33

Re: Ре: 38-ой...

>> а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
>Носить с патроном в патроннике Закон не велит.

Чей? Прибалтийский? :-)

>> Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
>Четыре 9мм пара на бакс приблизительно.

Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара. В SOF-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.
От Dmitri
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:52:33)
Дата 16.01.2002 22:56:25

Re: Ре: 38-ой...

Фишка в том, что если тебя остановил патруль, то должен чётко объяснить, ПОЧЕМУ у тебя патрон в стволе. Я отбоярился тем, что собака напала, думал стрелять - а тут прибежала хозяйка ... А разряжать на улице не рискнул.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (16.01.2002 22:56:25)
Дата 17.01.2002 12:32:53

Re: Ре: 38-ой...

> Фишка в том, что если тебя остановил патруль,
> то должен чётко объяснить, ПОЧЕМУ у тебя патрон
> в стволе. Я отбоярился тем, что собака напала
Кстати, я ни разу не видел, чтобы нормального,
прилично себя ведущего человека остановил патруль.
В этом смысле, даже ношение нелегального ствола
относительно безопасно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex318i
К Artur Zinatullin (17.01.2002 12:32:53)
Дата 17.01.2002 15:19:10

Согласен, меня лет за 10 останавливали вроде всего один раз (+)

когда был сильно пьяным, да и то сразу отпустили.
А когда вожу ружье в машине либо вообще не останавлявают, либо забывают спросить про оружие.
Вот так.

Алексей.
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:52:33)
Дата 16.01.2002 14:50:10

Re: Ре: 38-ой...

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 13:52:33 +0300:

>>Носить с патроном в патроннике Закон не велит.
> Чей? Прибалтийский? :-)
Эстонской республики, натурально.
Чёрным по белому прописано.

> Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара.
> В SOF-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.
Это, наверное, что-то экзотическое переснаряжённое.
Вон, из Штатов люди пишут, что если покупать тысячу
штук, да недорогого производителя, то и по десятку
на доллар можно найти.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:52:33)
Дата 16.01.2002 13:56:55

Ре: Ре: 38-ой...

Здравствуйте!

>>> а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
>>Носить с патроном в патроннике Закон не велит.
>
>Чей? Прибалтийский? :-)
Да, у нас ето строго запресчаетса.
>>> Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
>>Четыре 9мм пара на бакс приблизительно.
>
>Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара. В СОФ-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.

У нас где то 0.30 УСД за штуку.
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (16.01.2002 13:56:55)
Дата 16.01.2002 14:18:15

Ре: Ре: 38-ой...

>>Чей? Прибалтийский? :-)
>Да, у нас ето строго запресчаетса.

У-у, тогда можно брать что больше эстетически нравится, такие преимущества как самовзвод, указатель патрона уже значения не имеют.
Если такой дурацкий закон, то в целях самообороны лучше револьвер.

>>Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара. В СОФ-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.
>У нас где то 0.30 УСД за штуку.

А 7.65 Браунинг почем?
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:18:15)
Дата 16.01.2002 14:52:57

Re: Ре: Ре: 38-ой...

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 14:18:15 +0300:

> Если такой дурацкий закон, то в целях самообороны лучше револьвер.
Дура лекс...

> А 7.65 Браунинг почем?
Да все они примерно одинаковы.
Пистолетные около .2-.3, винтовочные .6-1.2 бакса.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:18:15)
Дата 16.01.2002 14:30:07

Ре: Ре: 38-ой...

Здравствуйте!

>А 7.65 Браунинг почем?

Да блин, примерно столко же, в магазине 5 крон, то ест 0.28 УСД там же накрутки бешеные, в магазине 100%, у оптовика 100%. Так что невозможно говоритй о какой то стабилной цене....
Патрон для ПМ стоит 0.15 УСД...
С уважением, Денис.
От Бродяга
К denis23 (16.01.2002 12:37:13)
Дата 16.01.2002 12:43:37

У люгера есть болячка одна...

День добрый всем!

>А почему Парабеллум плох? И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?

...у него бывает клинит "кривошипно-шатунный механизьм" :-) - рычаг запирания затвора, то есть..Приходится прихлопывать это дело ладошкой...Как часто это случается никто не знает, но бережёного, как говорится...

С приветом,
Бродяга
От И. Кошкин
К Бродяга (16.01.2002 12:43:37)
Дата 16.01.2002 23:04:16

У него главная болячка - боеприпасы. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (16.01.2002 23:04:16)
Дата 17.01.2002 08:38:59

Патроны 9 Пара - проблема??? (-)