От Исаев Алексей
К denis23
Дата 16.01.2002 12:30:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

38-ой конечно

> Что народ думает по поводу етих деваисов? Какой из них лучсе? Насколко они уступают современному оружию.

На Вашем месте я бы купил Макаров. Он легче, компактнее и дешевле. П-38 Вальтер в наибольшей степени приближен к современным образцам: самовзвод, указатель патрона в патронники, боеприпасы 9 Пара. Но по моему опыту обращения с ним довольно массивный(толстый) и увесистый. Кроме того при интенсивном использовании(300-400 выстрелов) может треснуть затвор в районе ригелей.
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:30:07)
Дата 16.01.2002 12:52:58

Re: 38-ой конечно

>> Что народ думает по поводу етих деваисов? Какой из них лучсе? Насколко они уступают современному оружию.
>
>На Вашем месте я бы купил Макаров. Он легче, компактнее и дешевле.
Поддерживаю. Не знаешь, зачем тебе Вальтер или Люгер, то лучше Макаров.

П-38 Вальтер в наибольшей степени приближен к современным образцам: самовзвод, указатель патрона в патронники, боеприпасы 9 Пара. Но по моему опыту обращения с ним довольно массивный(толстый) и увесистый. Кроме того при интенсивном использовании(300-400 выстрелов) может треснуть затвор в районе ригелей.

У Парабелума тоже есть указатель патрона. Про "треснуть затвор" слышал, но речь шла о современных с более мощными порохами патронами.
Самовзвода нету, зато рукоять удобная :) Опять же вопрос зачем ствол нужен, Люгер больше для "спортивного" применения, Вальтер для более общего.
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 12:52:58)
Дата 16.01.2002 12:57:02

Re: 38-ой конечно

>У Парабелума тоже есть указатель патрона.

Но его в кармане щупать не удобно. :-)

>более мощными порохами патронами.

Обычными 9 Пара.
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:57:02)
Дата 16.01.2002 13:55:06

Re: 38-ой конечно

>Но его в кармане щупать не удобно. :-)

Люгер или Вальтер в кармане??? :)

>>более мощными порохами патронами.
>
>Обычными 9 Пара.
Странно это. Немцы не такие идиоты, чтобы ставить на вооружение пистолет, у которого такие вещи случаются.
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 13:55:06)
Дата 16.01.2002 14:07:32

Re: 38-ой конечно

>>Но его в кармане щупать не удобно. :-)
>Люгер или Вальтер в кармане??? :)

Легко. В карман куртки влезает запросто.
Даже если в кобуре или за поясом. Легче щупать штырек на заднице затвора, чем выбрасыватель посредине пистолета.

>>>более мощными порохами патронами.
>>Обычными 9 Пара.
>Странно это. Немцы не такие идиоты, чтобы ставить на вооружение пистолет, у которого такие вещи случаются.

А пехотный офицер успеет 300-400 раз выстрелить из своего оружия? Эта цифра была получена практическим путем РАФовцами, использовавшими оружие времен войны.
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:07:32)
Дата 16.01.2002 14:57:00

Re: 38-ой конечно

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 14:07:32 +0300:

> А пехотный офицер успеет 300-400 раз выстрелить из
> своего оружия? Эта цифра была получена практическим путем
> РАФовцами, использовавшими оружие времен войны.
Человек тут несколько лет назад покупал Таурус 92 юзаный.
Настрел, говорил, небольшой, около тысячи выстрелов.
Так что...
В рекламе Глоков, вон, писали про ресурс ствола около
10000, при смене ствола до 40000. ХК УСП, вроде как,
на такой же примерно ресурс рассчитан.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (16.01.2002 14:57:00)
Дата 16.01.2002 15:03:26

Ре: 38-ой конечно

Здравствуйте!

Ну да, у меня знакомый с Иерихоном где то два раза в месяц по 50 патронов выстреливает, то ест 1200 в год, с 1996 года, и без особых проблем...

С уважением, Денис.
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:07:32)
Дата 16.01.2002 14:18:10

Re: 38-ой конечно

>Легко. В карман куртки влезает запросто.
>Даже если в кобуре или за поясом. Легче щупать штырек на заднице затвора, чем выбрасыватель посредине пистолета.

нет, речь о том, что таких габаритов и массы оружие таскать в кармане. За поясом, понятно, в кобуре - понятно, а в кармане...

>А пехотный офицер успеет 300-400 раз выстрелить из своего оружия? Эта цифра была получена практическим путем РАФовцами, использовавшими оружие времен войны.

P-38 не эрзац пистолет все же. Пехотный офицер может стрелять и на стрельбище, 400 выстрелов - это ничто. А получить отлетащим затвором в морду, это не просто поломка оружия, блин.
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 14:18:10)
Дата 16.01.2002 14:31:46

Re: 38-ой конечно

>нет, речь о том, что таких габаритов и массы оружие таскать в кармане. За поясом, понятно, в кобуре - понятно, а в кармане...

Карман плох тем, что мусор в ствол может попасть. А так в карман обычной куртки умещается даже такая дрынга как Наган.

>P-38 не эрзац пистолет все же.

Что не мешает ему иметь органические недостатки. Браунинг обр. 1900 г., например, имел привычку стрелять очередями при износе.

>Пехотный офицер может стрелять и на стрельбище, 400 выстрелов - это ничто. А получить отлетащим затвором в морду, это не просто поломка оружия, блин.

Ну трещина это еще не отлетание.
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:31:46)
Дата 16.01.2002 14:59:57

Re: 38-ой конечно

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 14:31:46 +0300:

> Карман плох тем, что мусор в ствол может попасть.
> А так в карман обычной куртки умещается даже
> такая дрынга как Наган.
Карман вообще для ношения не слишком хорош.
Мусор в ствол, всякие посторонние предметы типа
скрепок-монеток, неудобство извлечения, износ
самого кармана, перекашивание одежды.
Конечно, бывает "удобный карман", но вообще,
ИМХО, пистолет-револьвер следует носить в
кобуре. Так для здоровья полезнее.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Walther
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:31:46)
Дата 16.01.2002 14:39:45

Re: 38-ой конечно

>Ну трещина это еще не отлетание.

Тогда я чего-то не понял, что именно трескается и что при этом нарушается?
От Исаев Алексей
К Walther (16.01.2002 14:39:45)
Дата 16.01.2002 14:46:53

Re: 38-ой конечно

>>Ну трещина это еще не отлетание.
>Тогда я чего-то не понял, что именно трескается и что при этом нарушается?

Трескается затвор в месте куда заходят ригели. Пистолет может выдержать еще энное количество выстрелов, но появляется риск фатального разушения оружия.
Давно не разбирал П-38, но если мне склероз не изменяет затвор в лоб не отлетит - его пружины держат. Выступы под пружины сзади выемок под ригели. Не забывайте, штатно затвор на 38-м вперед снимается.
От denis23
К Walther (16.01.2002 14:18:10)
Дата 16.01.2002 14:24:34

Ре: 38-ой конечно

Здравствуйте!

Кстати, а мне мужики которые занимеютса поставками называли цифры 6000-7000 выстрелов до первого ремонта. И ето применително ко всем "качественным" пистолетам. Правда про ТТ китайский сказали, что "долго не живет" и ненадежный. Но ТТ и так не продают.
С уважением, Денис.
От denis23
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:30:07)
Дата 16.01.2002 12:37:13

Ре: 38-ой конечно

Здравствуйте!
Дык нету нормалных Макаровых...Те что ест
они после 30 лет службы в милиции/полиции/частных структурах....+ лиценсию надо так и так получат.+госпослину 180 долларов на ствол. Поетому луче купит то к чему душа лежит. А она лежит к чему нибуд классическому. ТТ у нас запресчен в частном обороте, надо в Кайтселиит вступат. А етого мне форум не простит:))))
Правда в КЛ после года члнских взносов хот Каласникова на руки дают и бесплатно :)))А почему Парабеллум плох? И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (16.01.2002 12:37:13)
Дата 16.01.2002 12:54:50

Ре: 38-ой конечно

>А почему Парабеллум плох?

Ударниковый механизм. Постоянно взведенным носить - пружина сядет, а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
Плюс при загрязнении кривошип с шатуном не складываются и надо по пистолету сверху ладонью стучатьЮ, вправляя их на место.

>И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?

Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
От Max Popenker
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:54:50)
Дата 16.01.2002 15:25:17

Ре: 38-ой конечно

Hell'o

>>А почему Парабеллум плох?

>>И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?
>
>Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.

Чегооо? ну ладно агитки Глоковские, забудем, но для нормального пистолета вроде ЗИГ-Зауэр (я уж не говорю про револьверы вроде С-В мод 27) настрел в 20К - 50К - вешь нормальная. Ствол менять придется раз в 5-10К выстрелов, это да, еще возможно пружины... а так, П-210 живет 110К выстрелов (с заменой стволов и возвратной пружины)... дальше заленились считать.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Artur Zinatullin
К Max Popenker (16.01.2002 15:25:17)
Дата 16.01.2002 15:40:40

Re: Ре: 38-ой конечно

Max Popenker wrote Wed, 16 Jan 2002 15:25:17 +0300:

> а так, П-210 живет 110К выстрелов (с заменой стволов и
> возвратной пружины)... дальше заленились считать.
Вот, Обухову хорошо. У него по одному стволу одного
калибра. Расход патронов и настрел -- близнецы братья :)
Кстати, как там у него? Арсенал, наверняка, пополнился.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Исаев Алексей
К Max Popenker (16.01.2002 15:25:17)
Дата 16.01.2002 15:30:28

Ре: 38-ой конечно

Я что, на все оружие это распространяю. Это бага конкретного П-38, связанная с особенностями его конструкции(напряжения в углах вырезов под запирающие ригели).
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:54:50)
Дата 16.01.2002 13:56:53

Ре: 38-ой конечно

>Плюс при загрязнении кривошип с шатуном не складываются и надо по пистолету сверху ладонью стучатьЮ, вправляя их на место.

"скелет в шкафу имени Темежникова"? ;)
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 12:54:50)
Дата 16.01.2002 13:48:56

Re: Ре: 38-ой конечно

> Ударниковый механизм. Постоянно взведенным носить - пружина сядет,
> а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
Носить с патроном в патроннике Закон не велит.

> Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
Четыре 9мм пара на бакс приблизительно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Исаев Алексей
К Artur Zinatullin (16.01.2002 13:48:56)
Дата 16.01.2002 13:52:33

Re: Ре: 38-ой...

>> а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
>Носить с патроном в патроннике Закон не велит.

Чей? Прибалтийский? :-)

>> Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
>Четыре 9мм пара на бакс приблизительно.

Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара. В SOF-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.
От Dmitri
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:52:33)
Дата 16.01.2002 22:56:25

Re: Ре: 38-ой...

Фишка в том, что если тебя остановил патруль, то должен чётко объяснить, ПОЧЕМУ у тебя патрон в стволе. Я отбоярился тем, что собака напала, думал стрелять - а тут прибежала хозяйка ... А разряжать на улице не рискнул.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (16.01.2002 22:56:25)
Дата 17.01.2002 12:32:53

Re: Ре: 38-ой...

> Фишка в том, что если тебя остановил патруль,
> то должен чётко объяснить, ПОЧЕМУ у тебя патрон
> в стволе. Я отбоярился тем, что собака напала
Кстати, я ни разу не видел, чтобы нормального,
прилично себя ведущего человека остановил патруль.
В этом смысле, даже ношение нелегального ствола
относительно безопасно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex318i
К Artur Zinatullin (17.01.2002 12:32:53)
Дата 17.01.2002 15:19:10

Согласен, меня лет за 10 останавливали вроде всего один раз (+)

когда был сильно пьяным, да и то сразу отпустили.
А когда вожу ружье в машине либо вообще не останавлявают, либо забывают спросить про оружие.
Вот так.

Алексей.
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:52:33)
Дата 16.01.2002 14:50:10

Re: Ре: 38-ой...

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 13:52:33 +0300:

>>Носить с патроном в патроннике Закон не велит.
> Чей? Прибалтийский? :-)
Эстонской республики, натурально.
Чёрным по белому прописано.

> Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара.
> В SOF-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.
Это, наверное, что-то экзотическое переснаряжённое.
Вон, из Штатов люди пишут, что если покупать тысячу
штук, да недорогого производителя, то и по десятку
на доллар можно найти.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Исаев Алексей (16.01.2002 13:52:33)
Дата 16.01.2002 13:56:55

Ре: Ре: 38-ой...

Здравствуйте!

>>> а патрон в патронник досылать это лишний гемморой в критической ситуации.
>>Носить с патроном в патроннике Закон не велит.
>
>Чей? Прибалтийский? :-)
Да, у нас ето строго запресчаетса.
>>> Несколько сотен. Хотя выпускать патронов на 300-400 баксов это ИМХО роскошь.
>>Четыре 9мм пара на бакс приблизительно.
>
>Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара. В СОФ-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.

У нас где то 0.30 УСД за штуку.
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (16.01.2002 13:56:55)
Дата 16.01.2002 14:18:15

Ре: Ре: 38-ой...

>>Чей? Прибалтийский? :-)
>Да, у нас ето строго запресчаетса.

У-у, тогда можно брать что больше эстетически нравится, такие преимущества как самовзвод, указатель патрона уже значения не имеют.
Если такой дурацкий закон, то в целях самообороны лучше револьвер.

>>Честно говоря. просто не в курсе магазинных цен на 9 Пара. В СОФ-е вроде цена 1 бакс за штуку мелькала.
>У нас где то 0.30 УСД за штуку.

А 7.65 Браунинг почем?
От Artur Zinatullin
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:18:15)
Дата 16.01.2002 14:52:57

Re: Ре: Ре: 38-ой...

Исаев Алексей wrote Wed, 16 Jan 2002 14:18:15 +0300:

> Если такой дурацкий закон, то в целях самообороны лучше револьвер.
Дура лекс...

> А 7.65 Браунинг почем?
Да все они примерно одинаковы.
Пистолетные около .2-.3, винтовочные .6-1.2 бакса.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Исаев Алексей (16.01.2002 14:18:15)
Дата 16.01.2002 14:30:07

Ре: Ре: 38-ой...

Здравствуйте!

>А 7.65 Браунинг почем?

Да блин, примерно столко же, в магазине 5 крон, то ест 0.28 УСД там же накрутки бешеные, в магазине 100%, у оптовика 100%. Так что невозможно говоритй о какой то стабилной цене....
Патрон для ПМ стоит 0.15 УСД...
С уважением, Денис.
От Бродяга
К denis23 (16.01.2002 12:37:13)
Дата 16.01.2002 12:43:37

У люгера есть болячка одна...

День добрый всем!

>А почему Парабеллум плох? И есче один вопрос. Какой ресурс в выстрелах у разных моделей пистолетов?

...у него бывает клинит "кривошипно-шатунный механизьм" :-) - рычаг запирания затвора, то есть..Приходится прихлопывать это дело ладошкой...Как часто это случается никто не знает, но бережёного, как говорится...

С приветом,
Бродяга
От И. Кошкин
К Бродяга (16.01.2002 12:43:37)
Дата 16.01.2002 23:04:16

У него главная болячка - боеприпасы. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (16.01.2002 23:04:16)
Дата 17.01.2002 08:38:59

Патроны 9 Пара - проблема??? (-)