От Роман Алымов
К Dr.Agon
Дата 17.01.2002 14:50:11
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Прохождение курсов ГАРАНТИРУЕТ попадание в супостата? (+)

Доброе время суток!
Даже олимпийские чемпионы и снайперы промахиваются, полиция так вообще мажет на ура, а тут вдруг простой гражданин - и вдруг супостату с первого выстрела в глаз? ИМХО маловероятно. Хотя если оружие будут давать только после достижения скажем звания мастера спорта междунапродного класса по стрельбе+скажем КМС по какому-нибудь единоборству+двухгодичная практика медитации в Тибете - я пожалуй не буду против :-)

С уважением, Роман
От Dr.Agon
К Роман Алымов (17.01.2002 14:50:11)
Дата 17.01.2002 15:01:01

Re: Прохождение курсов...

Человек прошедший курсы и еженедельно отстреливающий сотню-другую патронов в тире IMHO c большей вероятностью поразит цель, чем человек первый раз в жизни взявший в руки оружие.
От Роман Алымов
К Dr.Agon (17.01.2002 15:01:01)
Дата 17.01.2002 15:19:43

Еженедельно сотню-другую патронов???? (+)

Доброе время суток!
Большенство служивших в армии столько патронов за всю службу не расстреливают. Сотня-другая патронов в неделю - это намного больше чем даже полиция тренируется. И стоит это тоже очень немало. Говорю же, если человек олимпийский чемпион и по совместительству буддийский монах - можно ему и дать оружие :-)
С уважением, Роман
От Dr.Agon
К Роман Алымов (17.01.2002 15:19:43)
Дата 17.01.2002 15:27:45

Re: Еженедельно сотню-другую...

У меня приятель в Калифорнии каждый четверг в тире две сотни отстреливает. И стоит не так уж дорого, если покупать не в тире, а заказывать ящик с доставкой на дом.
От Artur Zinatullin
К Dr.Agon (17.01.2002 15:27:45)
Дата 17.01.2002 15:56:50

Re: Еженедельно сотню-другую...

> У меня приятель в Калифорнии каждый четверг в тире две
> сотни отстреливает. И стоит не так уж дорого,
Но согласитесь, этот человек явное исключение среди
владельцев оружия, даже в Штатах. И оружие он приобрёл
явно не столько для самообороны, сколько для удовольствия.
А если спуститься с небес на землю, представьте себе
бухгалтершу тётю Маню, которой хватает на ковёр, серёжки
и на ствол, чтобы серёжки с неё не сняли. Будет она ходить
в тир каждую неделю?
Или "простой инженер" дядя Федя, живущий на глухой окраине.
Будет он выкладывать 200*0.3=60 баксов в неделю на патроны,
плюс тир? Если у него пистолет за 100.
А ведь тира мало, нужна как минимум тактическая стрельба.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dr.Agon
К Artur Zinatullin (17.01.2002 15:56:50)
Дата 17.01.2002 16:02:00

Re: Еженедельно сотню-другую...

А никто и не говорит, что оружие должно быть массовым и легко доступным. Хочешь иметь пушку - курсы и подготовка (недешевая). Это будет гарантией не любительского обращения с оружием. Оружие должно быть не у всех (не нужен мне сосед-алкаш с пушкой), а у полу-профи. Кстати, именно такие гражданские непрофессиональные вооруженные формирования и называются милицией. И преступника должно сдерживать не наличие оружия у ЛЮБОЙ его жертвы, а возможность натолкнуться на такого полу-профи, обладающего соответствующей подготовкой и соответствующими правами применять оружие.
От Artur Zinatullin
К Dr.Agon (17.01.2002 16:02:00)
Дата 17.01.2002 16:25:08

Re: Еженедельно сотню-другую...

> Оружие должно быть не у всех (не нужен мне
> сосед-алкаш с пушкой), а у полу-профи.
Вот-вот. Сдал на кандидата в мастера спорта,
получай разрешение. Только при чём тут тогда
разрешение оружия самообороны?

> а возможность натолкнуться на такого полу-профи,
И сколько их будет, таких фанатов (а иначе не назовёшь)
оружия? Десять на миллион? Овчинка выделенки не стоит.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dr.Agon
К Artur Zinatullin (17.01.2002 16:25:08)
Дата 17.01.2002 16:32:35

Re: Еженедельно сотню-другую...

Стоит. Я хочу иметь ЗАКОННУЮ возможность применять оружие при самообороне. Закончив курсы, сдав экзамены и заплатив налоги. Не важно, воспользуюсь я этой возможностью или нет, но я хочу иметь право выбора.
От Artur Zinatullin
К Dr.Agon (17.01.2002 16:32:35)
Дата 17.01.2002 16:51:01

Re: Еженедельно сотню-другую...

> Стоит. Я хочу иметь ЗАКОННУЮ возможность применять
> оружие при самообороне. Закончив курсы, сдав экзамены и
> заплатив налоги. Не важно, воспользуюсь я этой возможностью
> или нет, но я хочу иметь право выбора.
Хорошо.
Но тогда право на самооборону с помощью оружия
будет, по существу, носить декларативный характер.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dr.Agon
К Artur Zinatullin (17.01.2002 16:51:01)
Дата 17.01.2002 16:51:48

Re: Еженедельно сотню-другую...

А сейчас вообще такого права НЕТ!
От Artur Zinatullin
К Dr.Agon (17.01.2002 16:51:48)
Дата 17.01.2002 17:19:55

Re: Еженедельно сотню-другую...

> А сейчас вообще такого права НЕТ!
Ну почему же?
Покупайте наздоровье длинный гладкоствол.
Самообороняйтес наздоровье внутри совего жилища,
слава Богу, большинство домов сейчас панельные и
жизнь соседей Вы под угрозу не сильно поставите.
Что носить нельзя? Так и в Штатах далеко не везде можно.
То есть, разница количественная. А где количество
переходит в качество -- это сугубо индивидуально.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (17.01.2002 17:19:55)
Дата 17.01.2002 17:33:41

Ох и ушлый вы народ! (с)

Ассалям вашему дому!
Ты специально прикалываешься или чего не понимаешь? Тебе скока раз говорить, что дома обороняться не от кого, а если ворвались, то тебе Сайгу из сейфа доставать да патроны снаряжать долго будет. Я вот не пойму, почему вместо аргументов одна ересь звучит?
>> А сейчас вообще такого права НЕТ!
>Ну почему же?
>Покупайте наздоровье длинный гладкоствол.
>Самообороняйтес наздоровье внутри совего жилища,
>слава Богу, большинство домов сейчас панельные и
>жизнь соседей Вы под угрозу не сильно поставите.
>Что носить нельзя? Так и в Штатах далеко не везде можно.
>То есть, разница количественная. А где количество
>переходит в качество -- это сугубо индивидуально.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (17.01.2002 17:33:41)
Дата 17.01.2002 18:45:09

Re: Ох и ушлый вы народ! (с)

> Тебе скока раз говорить, что дома обороняться не от кого, а
> если ворвались, то тебе Сайгу из сейфа доставать да патроны
> снаряжать долго будет.
А я Вам ещё раз повторю, что на улице, когда к стенке
припёрли, макарова из кобуры доставать, да патрон в
патронник досылать долго будет.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (17.01.2002 18:45:09)
Дата 17.01.2002 19:00:18

Если человек дурак ему уже ничего не поможет))) (-)
От Роман Алымов
К Dr.Agon (17.01.2002 16:02:00)
Дата 17.01.2002 16:14:55

Тоесть бабушек можно грабить спокойно? (+)

Доброе время суток!

>И преступника должно сдерживать не наличие оружия у ЛЮБОЙ его жертвы, а возможность натолкнуться на такого полу-профи, обладающего соответствующей подготовкой и соответствующими правами применять оружие.
***** То есть для обеспечения своей безопасности преступнику достатточно не нападать на спортивного вида мужчин? А бабушку или женщину или обрюзгщшего клерка, который явно не полупрофи, можно бездоязненно грабить? Останавливающее действие оружия возможно только в случае, когда оно может потенциально оказаться у ЛЮБОГО, и у бабушке в кошелке и у клерка в пиджаке.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.01.2002 16:14:55)
Дата 17.01.2002 17:31:13

На тебя не угодишь

Ассалям вашему дому!
То никому, то всем. Грабить бабушку когда рядом в темном переулке мент (хи-хи) никто не будет, а прохожих особо никто не стесняется. А если будет риск, что у этого прохожего ствол в кармане и горячее сердце РобинГуда - пооостерегутся. Так что нарваться на ограбление бабушкам можно будет только ночью в парке. А они в это время спят
>Доброе время суток!

>>И преступника должно сдерживать не наличие оружия у ЛЮБОЙ его жертвы, а возможность натолкнуться на такого полу-профи, обладающего соответствующей подготовкой и соответствующими правами применять оружие.
>***** То есть для обеспечения своей безопасности преступнику достатточно не нападать на спортивного вида мужчин? А бабушку или женщину или обрюзгщшего клерка, который явно не полупрофи, можно бездоязненно грабить? Останавливающее действие оружия возможно только в случае, когда оно может потенциально оказаться у ЛЮБОГО, и у бабушке в кошелке и у клерка в пиджаке.
>С уважением, Роман
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.01.2002 17:31:13)
Дата 17.01.2002 18:28:29

На меня как раз очень угодишь (+)

Доброе время суток!

Я уже говорил, что полный запрет меня вполне устраивает. Ну а бояться прохожих ворам... Прохожий тоже может быть опером, идущим домой со службы со стволом (и даже правом его применения) - но ведь не боятся почему-то, что заставит их бояться в случае появления ещё нескольких тысяч личных стволов на руках суперменов вышеописанных?
С уважением, Роман
От Dr.Agon
К Роман Алымов (17.01.2002 18:28:29)
Дата 17.01.2002 18:34:29

Re: На меня...

НУ сейчас у нас полный запрет на ношение и применение оружия. Что, хорошо живется? И в переулках никто к прохожим не пристает? И машины на глазах у хозяев не угоняют? И девченок не насилуют? И... список можете продолжить сами
От Роман Алымов
К Dr.Agon (17.01.2002 18:34:29)
Дата 17.01.2002 18:56:55

В США всё то же самое делают, а там оружие разрешено (-)
От Dr.Agon
К Роман Алымов (17.01.2002 18:56:55)
Дата 17.01.2002 19:07:55

Не разрешено оно там!

Только дома можно хранить. А насчет ношения и использования по назначению - обломс.
От Pavel
К Dr.Agon (17.01.2002 19:07:55)
Дата 17.01.2002 19:13:24

Особое разрешение нужно на скрытое ношение(+)

Доброго времени суток!

>Только дома можно хранить. А насчет ношения и использования по назначению - обломс.
Открыто можно носить и в машине возить"на торпеде", и вроде при получении разрешения на скрытое ношение власти теперь должны доказывать, что ваам его давать нельзя, а не наоборот.Но это в Юте, а вообще от штата сильно зависит.
С уважением! Павел.
От Dr.Agon
К Pavel (17.01.2002 19:13:24)
Дата 17.01.2002 19:15:39

Re: Особое разрешение...

И сколько в этой Юте народу живет? Дявай говорить про те места, где сосредоточено основное население - оба попережья. А там - обломс
От Dr.Agon
К Роман Алымов (17.01.2002 16:14:55)
Дата 17.01.2002 16:18:00

Re: Тоесть бабушек...

Смысл оружия - в возможности его применения. А применить его при самообороне могут только профи (полу) имеющие соответствующую подготовку. А бабушкин пистолет быстро перекочует в руки нападавшего.
От Artur Zinatullin
К Dr.Agon (17.01.2002 16:18:00)
Дата 17.01.2002 16:26:52

Re: Тоесть бабушек...

> Смысл оружия - в возможности его применения.
> А применить его при самообороне могут только
> профи (полу) имеющие соответствующую подготовку.
> А бабушкин пистолет быстро перекочует в руки нападавшего.
Вот и получается, что теперечнее российское законодательство
вполне годится. Хочешь стрелять -- займись спортом. Хочешь
защищать общество -- иди в милицию. Не хочешь в милицию,
становись частным охранником. Всё можно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dr.Agon
К Artur Zinatullin (17.01.2002 16:26:52)
Дата 17.01.2002 16:30:41

Re: Тоесть бабушек...

Не годится.
Вопрос то был о самообороне.
Даже человек с лицензией охранника не имеет права носить пистолет, а тем более свободно применять его для самообороны.
От Artur Zinatullin
К Dr.Agon (17.01.2002 16:30:41)
Дата 17.01.2002 16:49:44

Re: Тоесть бабушек...

> Вопрос то был о самообороне.
В Вашем варианте вопрос о самообороне уже не стоит.
Точнее стоит, но для чрезвычайно ограниченного круга лиц.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dr.Agon
К Artur Zinatullin (17.01.2002 16:49:44)
Дата 17.01.2002 16:52:36

Re: Тоесть бабушек...

Не, это у противников права владения оружием вопрос о самообороне не стоит.
От Arcticfox
К Dr.Agon (17.01.2002 16:02:00)
Дата 17.01.2002 16:14:40

Дык эт менты и получаются. И тоже "полупрофи" :)

Да, случается жулики на них натыкаются :) А толку?

Юра
От Роман Алымов
К Dr.Agon (17.01.2002 15:27:45)
Дата 17.01.2002 15:34:58

Это ещё не значит что в экстремальной ситуации он вообще куда-то попадёт (+)

Доброе время суток!

Собственно стрелковая тренировка - это может быть 1\10 всей подготовки человека к применению оружия. А у орла этого я бы ствол отобрал, явный маньяк.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (17.01.2002 15:19:43)
Дата 17.01.2002 15:27:37

Именно поэтому лучше давать .22LR

Патроны дешевые. Убить сложнее, чем ранить, давить на психику можно и из малокалиберного.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (17.01.2002 15:27:37)
Дата 17.01.2002 15:47:13

Re: Именно поэтому...

> Патроны дешевые.
Это несомненно.

> Убить сложнее, чем ранить,
Я знаю Вашу привязанность к этому калибру,
но его пригодность для самообороны, скажем,
сомнительна. Останавливающее действие у него
"слабовато".

> давить на психику можно и из малокалиберного.
А вот это давить!
В смысле, давителей на психику.
Вынул ствол -- стреляй. Или пили мушку.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (17.01.2002 15:47:13)
Дата 17.01.2002 16:15:04

Если знаете это, то

>сомнительна. Останавливающее действие у него
>"слабовато".


также и должны знать, что останавлювающее действие это статистическая абстракция.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (17.01.2002 16:15:04)
Дата 17.01.2002 16:28:25

Re: Если знаете...

> также и должны знать, что останавлювающее
> действие это статистическая абстракция.
Так вот, у .22lr эта статистическая абстракция
меньше, чем у (почти) всех остальных патронов.
А ОДП для самообороны -- главный критерий.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (17.01.2002 16:28:25)
Дата 17.01.2002 16:34:56

Абстракция она и есть абстракция

Хотя бы потому что считаются попадания, а не выстрелы.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (17.01.2002 16:34:56)
Дата 17.01.2002 16:48:50

Re: Абстракция она...

> Хотя бы потому что считаются попадания, а не выстрелы.
Извыняйте.
Считается количество попаданий, потребное
для выведения супостата из строя.
При этом, ещё желательно (с некоторой точки зрения),
чтобы выведение из строя не означало автоматически
летального исхода.
При таких критериях эффективность .22 _в_случае_стрелка
_невысокой_подготовки_ крайне сомнительна.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (17.01.2002 16:48:50)
Дата 17.01.2002 17:39:54

Надаело

Никак вы не поймете, что стрелять и попадать это две совершенно разные вещи.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (17.01.2002 17:39:54)
Дата 17.01.2002 18:41:30

Re: Надаело

> Никак вы не поймете, что стрелять и попадать это две совершенно разные вещи.
Пожалуйста-пожалуйста.
Но я утверждаю, что при приблизительно одинаковом проценте
попаданий у экспансивной пули 9мм (скажем, патрон 9х18)
останавливающее действие будет несравнимо выше, чем
у .22
А у плохо подготовленного стрелка процент
попаданий будет примерно одинаков.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (17.01.2002 18:41:30)
Дата 17.01.2002 19:17:23

Ха-Ха-Ха (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (17.01.2002 15:27:37)
Дата 17.01.2002 15:29:33

Тогда уэ лучше опять-таки газовое (+)

Доброе время суток!

>Патроны дешевые. Убить сложнее, чем ранить, давить на психику можно и из малокалиберного.
**** Убить совсем сложно, ранения несильные(временное отравление только), психологический эффект "ствола" такой же. И уже разрешено. Но не хотят, автомат им подавай....
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (17.01.2002 15:29:33)
Дата 17.01.2002 15:35:49

Нет

Газовое неэффективно вообще, чего от 22 сказать нельзя. Сложнее - да, нужна хорошая подготовка.