От Artur Zinatullin
К Рыжий Лис.
Дата 17.01.2002 14:20:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Да я...

Рыжий Лис. wrote Thu, 17 Jan 2002 13:59:28 +0300:

> Не факт, что хуже. Остановить преступника тоже иногда необходимо.
Останавливать преступника должна полиция.
А такой уровень вооружённости населения,
когда на месте преступления с хорошей долей
вероятности найдётся вооружённый гражданин?
Ну-ка нафиг. От случайных выстрелов жертв больше будет.

> Точно так же как и разговоры о том, что пистолет - абсолютное ЗЛО.
Оружие есть зло. Но, в некоторых случаях, зло неизбежное.

> Оно у них будет в любом случае.
Вот аргумент "преступники всё равно уже вооружены"
мне кажется крайне сомнительным. Вооружены сейчас
преступники, против которых гражданин с оружием
малоэффективен. Бандиты то бишь.
А если вооружить граждан, вооружася и преступники
более "мелкого калибра". Оно надо?

> хорошая физическая форма даст вам на два порядка больше шансов.
Вот именно. Для эффективной самообороны с оружием тренировка
нужна никак не меньшая. А спортом заниматься, в отличие от
стрельбы, ещё и для здоровья пользительно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (17.01.2002 14:20:23)
Дата 17.01.2002 14:45:38

Ну сколько можно говорить одно и тоже?

Ассалям вашему дому!
Артур, вы хоть чуток читаете что вам отвечают? На самом деле, сотый раз по одному месту!
>Рыжий Лис. wrote Thu, 17 Jan 2002 13:59:28 +0300:

>> Не факт, что хуже. Остановить преступника тоже иногда необходимо.
>Останавливать преступника должна полиция.
Расскажите это убитым и ограбленным. А так же застреленным полицией. Ведь приводили же уже статистику, что вооруженными гражданами США убито больше преступников чем полицией и что полицейские чеще стреляют в жертв, чем в преступников ибо они заранее в невыгодных условиях - ты знаешь с кем бьешься, а им еще разобраться надо, а некогда. Они ж тоже люди, а не робокопы, и жить хотят, и пьют, и с женами ругаются
>А такой уровень вооружённости населения,
>когда на месте преступления с хорошей долей
>вероятности найдётся вооружённый гражданин?
>Ну-ка нафиг. От случайных выстрелов жертв больше будет.
Поясните, что значит случайный выстрел и почему от стрельбы по преступнику будет больше жертв, чем от прицельной стрельбы преступника по безоружным жертвам?
>> Точно так же как и разговоры о том, что пистолет - абсолютное ЗЛО.
>Оружие есть зло. Но, в некоторых случаях, зло неизбежное.

>> Оно у них будет в любом случае.
>Вот аргумент "преступники всё равно уже вооружены"
>мне кажется крайне сомнительным. Вооружены сейчас
>преступники, против которых гражданин с оружием
>малоэффективен. Бандиты то бишь.
А кто бандиты? Спецназ в отставке?
>А если вооружить граждан, вооружася и преступники
>более "мелкого калибра". Оно надо?
Как вооружатся? На ствол деньги нужны, комиссии разные, засветка. Им раздавать стволы будут?
>> хорошая физическая форма даст вам на два порядка больше шансов.
>Вот именно. Для эффективной самообороны с оружием тренировка
>нужна никак не меньшая. А спортом заниматься, в отличие от
>стрельбы, ещё и для здоровья пользительно.
А стрельбой вредно? Занимался? Особенно тактической. Я когда дома с пистолем (пневмой :о(( занимаюсь - столько потов лью! А глазомер, реакция, координация?
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Arcticfox
К Vatson (17.01.2002 14:45:38)
Дата 17.01.2002 15:14:27

О количестве жертв среди мирного населения

>Поясните, что значит случайный выстрел и почему от стрельбы по преступнику будет больше жертв, чем от прицельной стрельбы преступника по безоружным жертвам?

"Элементарно, Ватсон!"
(извините, но каков каламбур! :)
Преступник стреляет один и совершает n промахов. В преступника стреляет m человек, которые и совершают m*n промахов.
"Поразительно, Холмс!"

Как это все получается:

Итак, наш герой входит к декану. В кармане у декана лежит пистолет. Между ними происходит такой диалог:
-Здравствуйте, сэр.
-Ба, да это ты?.. Здавствуй, чем обязан?
-Попрощаться зашел... - дырявит голову декана...

В коридоре от выстрелов народ в первые секунды впадает в смятение, многие выскааивают из дверей кабинетов на шум, короче, образуется в меру хаотичная толпа. Все с пистолетами :) И вот туда, как и все, выходит наш герой, замечает своего еще одного недруга-профессора, вертящего головой по сторонам, и дырявит его...

Ну что, будем стрелять? Прямо в толпу? ;)


Юра
От Artur Zinatullin
К Vatson (17.01.2002 14:45:38)
Дата 17.01.2002 15:10:32

Re: Ну сколько...

> Артур, вы хоть чуток читаете что вам отвечают?
> На самом деле, сотый раз по одному месту!
Да, да. Одни и те же аргументы.
Талдычим друг другу, как попугаи.
И прогибиционисты, и легалайзеры считают, что правы.

>>Останавливать преступника должна полиция.
> Расскажите это убитым и ограбленным.
Вы можете привести статистику по росту/снижению насильственной
смертности при запрещении/разрешении оружия? Только не динамику
преступлений, а преступления, плюс самострел, плюс случайные
выстрелы, и.т.д.
Это не загадка, это вопрос :)
Я знаю, что на каждый удачный случай самообороны
4 несчастных случая и 11 попыток суицида.

> Ведь приводили же уже статистику, что вооруженными гражданами
> США убито больше преступников чем полицией и что полицейские
> чеще стреляют в жертв, чем в преступников ибо они заранее в
> невыгодных условиях - ты знаешь с кем бьешься, а им еще
> разобраться надо, а некогда.
Я не знаю статистику, но по здравому размышлению, не меньше
должно быть случаев, когда граждане стреляют при мнимой угрозе
или попадают в случайных прохожих.
А полицейские неизбежно будут стрелять по ошибке, так же, как и
любой посторонний (ситуация предотвращения преступления гражданином).

> Они ж тоже люди, а не робокопы, и жить
> хотят, и пьют, и с женами ругаются.
Но для них ношение оружия -- необходимость, связанная
с профессией. И подготовка соответственная. Нам надо,
чтобы к пьющим и ругающимся полицейским добавились пьющие
и ругающиеся граждане?

> Поясните, что значит случайный выстрел и почему от стрельбы
> по преступнику будет больше жертв, чем от прицельной
> стрельбы преступника по безоружным жертвам?
Случайный выстрел это: неосторожное обращение с оружием
("выпендрёжи", патрон в патроннике при чистке-разборке,
несоблюдение правил безопасности при ношении, ...),
случаи мнимой угрозы, когда стрелок неверно истолковывает
намерения жертвы (в темноте, в стрессовой ситуации, ...,
в общем то же, что и стрельба полицейских по жертвам)
А жертв будет больше, потому что к стрельбе преступника
прибававится стрельба граждан. А что преступники станут
стрелять меньше... в Штатах, вон, разрешено оружие, а
преступность не последняя в мире.

>>мне кажется крайне сомнительным. Вооружены сейчас
>>преступники, против которых гражданин с оружием
>>малоэффективен. Бандиты то бишь.
> А кто бандиты? Спецназ в отставке?
Нет. Это лица, имеющие некоторый навык обращения с
оружием, готовые его применить и имеющие иннициативу
в его применении. Три качества, которых от "среднего"
гражданина добиться можно, но весьма затруднительно.

>>А если вооружить граждан, вооружася и преступники
>>более "мелкого калибра". Оно надо?
> Как вооружатся?
Нелегально. Преступники тоже люди, они захотят "самообороняться"
от вооружённых граждан. Спрос на оружие возростёт, продажа его
на чёрном рынке увеличится. Будут покупать дешёвые "пукалки"
.22 за сорок баксов. Это моё ИМХО.

>>Вот именно. Для эффективной самообороны с оружием тренировка
>>нужна никак не меньшая. А спортом заниматься, в отличие от
>>стрельбы, ещё и для здоровья пользительно.
> А стрельбой вредно?
Ну, я имел ввиду, что лёгкая атлетика, например, полезнее :)
А при стельбе -- гиподинамия, нервное истощение,
отравление свинцом и случайные ранения :)
Шучу :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush