От Бродяга
К All
Дата 16.01.2002 14:29:22
Рубрики WWII;

Ещё один теоретицкий вопросец возник...

День добрый всем!

Касательно структуры немецкой пехотной дивизии. Я так понял, что существовало довольно много разнообразных "типовых схем", что ли, друг от друга значительно отличающихся. Как установить, какую именно структуру имела конкретная дивизия? Или это вообще маловероятно?

С приветом,
Бродяга
От tevolga
К Бродяга (16.01.2002 14:29:22)
Дата 16.01.2002 14:42:39

Re: Ещё один


>День добрый всем!

>Касательно структуры немецкой пехотной дивизии. Я так понял, что существовало довольно много разнообразных "типовых схем", что ли, друг от друга значительно отличающихся. Как установить, какую именно структуру имела конкретная дивизия? Или это вообще маловероятно?

Структур на самом деле очень немного. Различались волны, и, соответственно, вооружения и состав частей(например, двухбатальонный или 12 ротный полк).

Скажите номер дивизии и время и можно поискать состав и вооружение. С пехотными и танковыми проще, с народными и сс сложнее, но можем замахнуться и на "Flak" люфтваффе.

С уважением к сообществу.
От Бродяга
К tevolga (16.01.2002 14:42:39)
Дата 16.01.2002 14:45:37

Это запросто...

День добрый всем!

46-я, 125-я, 198-я пехотные
97-я и 101-я егерские

Буду крайне признателен...

С приветом,
Бродяга
От tevolga
К Бродяга (16.01.2002 14:45:37)
Дата 16.01.2002 23:19:13

Оказалось непростым это дело:-))

>46-я, 125-я, 198-я пехотные
>97-я и 101-я егерские

46 пехотная

1 волна, 24 ноября 38, Карлсбад, 13 военный округ

42, 72, 97 пехотные полки

46 противотанковый батальон (36 37мм)

46 артполк(36 105мм и 4 150мм)
саперов, разведчиков, связистов и тылы не перечисляю.

в указанный период
командир - генерал-лейтенант Эрнст Хаккиус

Группа армий "А", 11 армия, армейская группа Маттенклотт(42 корпус),

125 пехотная
11 волна 16 октября 1940,
из 5, 260 пехотных и 25 моторизованной.

419, 420, 421 пехотный полки,

125 артполк(36х105мм, 4х150мм)

125 противотанковый батальон (6х50мм, 24х37мм)

командир - ген-лейт. Гельмут Фриебе

Группа армий "А", армейская группа Руофф, 5 корпус(на 12 августа 42)

198 пехотная
7 волна, 1 декабря 1939, Прага, округ Богемия и Моравия.

305,308,326 пехотные,

235 артполк

235 противотанковый

командир - генерал Людвиг Мюллер.

Группа армий "А", армейская группа Руофф, 5 корпус(на 12 августа 42)

97 егерская
12 волна 10 декабря 40, сформирована как 97 легкая(отсюда и путаница) а Бад-Тольце(школа СС), 7 округ, егерской стала в июле 42.

204,207 пехотные,

81 артполк -
имел три батареи горных пушек, 4 батареи легких полевых, 2 моторизованные батареи 150мм гаубиц, батарею наших 76мм, и батарею реактивных минометов.
(такого усиления ни разу не встречал).

саперный батальон - три роты на велосипедах, взвод украинских(?) специалистов(?)

ей были приданы в интересующий момент
560 гренадерный батальон спецназначения(???), 452 туркестанский батальон, рота вьючных мулов.

ген-лейт. Эрнст Рупп
1 танковая армия, 44 корпус

101 егерская
12 волна 10 декабря 40, как 101 легкая из 35 пехотной, а июле 42 стала егерской.
228, 228 егерские полки,
85 артполк
все остальное очень близко к 97 егерской -
усиленная артиллерия, батальон спецназначения, мулы, "украинцы".

генерал горных войск - Эмиль Вогель.
как и 97 в 1 танковой армии, 44 корпус.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Бродяга (16.01.2002 14:45:37)
Дата 16.01.2002 14:49:49

Re: Это запросто...


>День добрый всем!

>46-я, 125-я, 198-я пехотные
>97-я и 101-я егерские

Хорошо бы еще и время.

С уважением к сообществу.
От Бродяга
К tevolga (16.01.2002 14:49:49)
Дата 16.01.2002 14:59:44

Семён Семёныч! (с) :-)

День добрый всем!


>Хорошо бы еще и время.

интересующая дата - конец сентября 1942 г...


С приветом, Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 14:45:37)
Дата 16.01.2002 14:49:10

Re: Это запросто...

>97-я и 101-я егерские

Они вроде не егерские а легкопехотные - 12 волны.

С уважением
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 14:49:10)
Дата 16.01.2002 14:58:28

Блин..Поторопился...

День добрый всем!

>>97-я и 101-я егерские
>
>Они вроде не егерские а легкопехотные - 12 волны.

По крайней мере, я нашёл упоминание о них в оригинале, как 101 и 97.Jager-Divison...А по англицки их упоминали как Light Mount...

С приветом,
Бродяга
От tevolga
К Бродяга (16.01.2002 14:58:28)
Дата 16.01.2002 15:04:03

Re: Блин..Поторопился...


>День добрый всем!

>>>97-я и 101-я егерские
>>
>>Они вроде не егерские а легкопехотные - 12 волны.
>
>По крайней мере, я нашёл упоминание о них в оригинале, как 101 и 97.Jager-Divison...

Вот так привильно.

>А по англицки их упоминали как Light Mount...

А это на совести переводчиков. Именно в этих местах и нужны справочники на немецком, пусть и не понятен текст зато трактуется однозначно:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 14:58:28)
Дата 16.01.2002 14:59:39

В каком году? (-)
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 14:59:39)
Дата 16.01.2002 15:07:40

Это отсюда..

День добрый всем!

www.feldgrau.com

там по этим дивизиям безотносительно даты состав дан

С приветом, Бродяга
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 14:49:10)
Дата 16.01.2002 14:56:01

Не-а (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 14:49:10)
Дата 16.01.2002 14:55:59

Re: Это запросто...


>>97-я и 101-я егерские
>
>Они вроде не егерские а легкопехотные - 12 волны.

Нет егерские, именно так и называются. Есть маленькая инфа, что сходная 100 егерская в батальоне истребителей танков имела САУ "пантерообразные" и несколько Т-34 еще в 44 году.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 14:29:22)
Дата 16.01.2002 14:35:29

Не совсем так.

>Касательно структуры немецкой пехотной дивизии. Я так понял, что существовало довольно много разнообразных "типовых схем", что ли, друг от друга значительно отличающихся.

"Структура" вобщем была одна.
Существовали т.н. "волны формирования" (welle), которые отличались не общей структурой дивизии, а структорой частей в нее входящих и типом матчасти их наполнявших.

>Как установить, какую именно структуру имела конкретная дивизия? Или это вообще маловероятно?

Наверное можно по номеру определить волну формирования, но это ничего не значит ибо с течением времени ситуация разительно меняется... ну Вы понимаете?

С уважением
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 14:35:29)
Дата 16.01.2002 14:40:17

Re: Не совсем...

День добрый всем!

>"Структура" вобщем была одна.
>Существовали т.н. "волны формирования" (welle), которые отличались не общей структурой дивизии, а структорой частей в нее входящих и типом матчасти их наполнявших.

Во-во-во!!! Вот именно это я и имел в виду...

>Наверное можно по номеру определить волну формирования, но это ничего не значит ибо с течением времени ситуация разительно меняется... ну Вы понимаете?

Естественно...Ну и напоследок - а как, собственно, по номеру определяют волну формирования...? Ну, вот, например, 125-я и 46-я пехотная, 97-я и 101-я егерские


С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (16.01.2002 14:40:17)
Дата 16.01.2002 14:42:06

Re: Не совсем...

>Естественно...Ну и напоследок - а как, собственно, по номеру определяют волну формирования...? Ну, вот, например, 125-я и 46-я пехотная, 97-я и 101-я егерские

Это "табличное значение" например по Мюллеру-Гиллебранду. ( У меня его увы нет)

С уажением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 14:42:06)
Дата 16.01.2002 14:48:11

Re: Не совсем...


>>Естественно...Ну и напоследок - а как, собственно, по номеру определяют волну формирования...? Ну, вот, например, 125-я и 46-я пехотная, 97-я и 101-я егерские
>
>Это "табличное значение" например по Мюллеру-Гиллебранду. ( У меня его увы нет)

Или по Нафзигеру, Или, что самое правильное, по 16 томнику Тессина.
Если подождете до вечера то может что и узнаем про эти дивизии.:-))

С уважением к сообществу.