От ik
К All
Дата 16.01.2002 14:50:47
Рубрики WWII; Флот;

Мореманам вопросы про Hipper и компанию

Если судить по основным "формальным" признакам (бронирование, скорость, вооружение и т.д.), Hipper превосходил на момент вступления в строй имеющиеся в наличии крейсера других стран. Понятно, что это достигнуто благодаря большему водоизмещению.
Вопросы:
1. Насколько заявленные ТТХ Hipper соответствуют реалиям? Вроде заявленные 32 узла он реально выдать не мог. Каково качество брони? Можно ли ее "пересчитывать" в броню английских крейсеров как 1мм = 1мм? И т.д.
2. Снова про фактическую скорость: это вина проектировщиков/судостроителей или плохо эксплуатировали.
3. Насколько фактически Hipper был серьезным противником для имевшихся в наличии в 1940 году английских/французских (и американских :)) крейсеров при случайной встрече один на один?
4. Когда на Hipper установили радар? Как этот радар смотрелся на фоне современных английских/американских?
5. Пожалуйста пару слов про установленные 105 мм орудия. Какова их фактическая эффективность по воздушным и морским целям?

Заранее спасибо.
Наилучшие пожелания
От Alexey A. B.
К ik (16.01.2002 14:50:47)
Дата 16.01.2002 16:15:20

Re: У "Хипперов" были проблемы с котлами...

Привет!

Узлы он выдавал. Проблемы с высокотемпературными котлами Вагнера были. У всей серии - "Хиппер", "Блюхер", "Ойген". 105-мм-ки - вполне приличные зенитки. Броня нормальная - 115 мм. И качество немецкой брони - вполне приличное. Не слушайте мудаков Больныха-Переслегина! Первый гонит пургу, что аглицкие 378 мм ("джордж") куда шибче немецких 350-мм ("гнейзенау"). Муйня всё это.

Про радары ничего не скажу - не специалист, а в Кофмана лень лезть.

Счастливо!
От ik
К Alexey A. B. (16.01.2002 16:15:20)
Дата 16.01.2002 16:37:58

Re: У "Хипперов"


>Привет!

>Узлы он выдавал. Проблемы с высокотемпературными котлами Вагнера были. У всей серии - "Хиппер", "Блюхер", "Ойген". 105-мм-ки - вполне приличные зенитки. Броня нормальная - 115 мм. И качество немецкой брони - вполне приличное. Не слушайте мудаков Больныха-Переслегина! Первый гонит пургу, что аглицкие 378 мм ("джордж") куда шибче немецких 350-мм ("гнейзенау"). Муйня всё это.

А чего такого Переслегин написал про Хиппер? Или про броню?


>Про радары ничего не скажу - не специалист, а в Кофмана лень лезть.

>Счастливо!
Наилучшие пожелания
От Alexey A. B.
К ik (16.01.2002 16:37:58)
Дата 17.01.2002 06:24:12

Re: У "Хипперов"

Привет!
>
>А чего такого Переслегин написал про Хиппер? Или про броню?
======================================
Больных в одном из "предисловий" не то к Роскиллу, не то к своей компиляции по WW I на море изругал качество немецкой брони, немцев-моряков, немцев-артиллеристов. Англичане - впереди планеты всей. Там то он дословно и написал - что на "БИсмарке" броня - плохая, а на "Джорджах" - отличная, что немецкая броня с реальным коэффициентом в 1,2 - 1,3 раза хуже британской. Т.е. Английские 300 мм = немецким 330 - 340 мм.

Трава...

Счастливо!
От Exeter
К Alexey A. B. (17.01.2002 06:24:12)
Дата 17.01.2002 20:40:19

И что тут неправильного?

Здравствуйте, уважаемый Alexey A.B.!


>>А чего такого Переслегин написал про Хиппер? Или про броню?
>======================================
>Больных в одном из "предисловий" не то к Роскиллу, не то к своей компиляции по WW I на море изругал качество немецкой брони, немцев-моряков, немцев-артиллеристов. Англичане - впереди планеты всей.

Е:
Гы-гы! А Вы можете это опровергнуть? :-)) Результаты налицо, как говорится :-))) И на лице у гансов :-)))


Там то он дословно и написал - что на "БИсмарке" броня - плохая, а на "Джорджах" - отличная, что немецкая броня с реальным коэффициентом в 1,2 - 1,3 раза хуже британской. Т.е. Английские 300 мм = немецким 330 - 340 мм.

Е:
Вообще-то это широкоизвестный факт. Англичане после войны проводили стрельбы из 14", 15" и 16" орудий по "вотановским" плитам, снятым с главного пояса опрокинувшегося "Тирпица". Выявилось, что качество "вотановской" брони уступает британской и американской броне.

>Трава...

Е:
Не трава, а научный факт :-)))

Уважаемому Ik - а Вы попробуйте в архиве поиск по слову "Хиппер" произвести :-)))


С уважением, Exeter
От ik
К Alexey A. B. (17.01.2002 06:24:12)
Дата 17.01.2002 13:43:02

Re: У "Хипперов"


>Привет!
>>
>>А чего такого Переслегин написал про Хиппер? Или про броню?
>======================================
>Больных в одном из "предисловий" не то к Роскиллу, не то к своей компиляции по WW I на море изругал качество немецкой брони, немцев-моряков, немцев-артиллеристов. Англичане - впереди планеты всей. Там то он дословно и написал - что на "БИсмарке" броня - плохая, а на "Джорджах" - отличная, что немецкая броня с реальным коэффициентом в 1,2 - 1,3 раза хуже британской. Т.е. Английские 300 мм = немецким 330 - 340 мм.

>Трава...

Про Больных знаю - читал. Трава или нет судить не берусь. А Переслегин то чем в этом вопросе "отличился"? Или он так за компанию упомянут? "Казалось бы, причем тут Лужков..." (с) ? :))

>Счастливо!
Наилучшие пожелания
От Kimsky
К Alexey A. B. (17.01.2002 06:24:12)
Дата 17.01.2002 11:07:38

Re: У "Хипперов"

Hi!

>Там то он дословно и написал - что на "БИсмарке" >броня -плохая, а на "Джорджах" - отличная

Не плохая,а просто хуже.
Что,к слову, является мнением отнюдь не только Больных.
>, что немецкая броня с реальным коэффициентом в 1,2 - >1,3 раза хуже британской. Т.е. Английские 300 мм = >немецким 330 - 340 мм.

Ох... И где же так учат арифметике? По вашим цифрам выходит эквивалент 360-390 мм....



>Трава...

>Счастливо!
От Ariox
К ik (16.01.2002 16:37:58)
Дата 16.01.2002 20:32:14

а что он написал? (-)
От apple16
К ik (16.01.2002 14:50:47)
Дата 16.01.2002 16:06:56

Тут недавно книжечку выложили - там можно посмотреть

http://www.vif2.ru/users/vmk/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/1.htm
От Kimsky
К ik (16.01.2002 14:50:47)
Дата 16.01.2002 15:42:12

Re: Мореманам вопросы...

Hi!

>Если судить по основным "формальным" признакам (бронирование, скорость, вооружение и т.д.), Hipper превосходил на момент вступления в строй имеющиеся в наличии крейсера других стран. Понятно, что это достигнуто благодаря большему водоизмещению.

Положим, 8-203/60 вряд ли сильно лучше 10-200/50 с японских крейсеров. Да и при встрече на не слишком больших дистанциях - не лучше любого набора из 8-203 мм пушек. Превосходство в скорости - тоже вполне умеренное, и не над всеми. Бронирование - тоже сверхмощным не назовешь... Пояс и вовсе слабый. Все что над палубой пробивается даже 152 мм-пушками

>2. Снова про фактическую скорость: это вина проектировщиков/судостроителей или плохо эксплуатировали.

Тех, кто отвечал за машины и котлы - в первую очередь.

>3. Насколько фактически Hipper был серьезным противником для имевшихся в наличии в 1940 году английских/французских (и американских :)) крейсеров при случайной встрече один на один?

Слишком от многого зависит. К примеру, идея схлопотать пару long lance с японца не была привлекательной.
Встретившись с английскими легкими крейсерами он в общем-то особого успеха не достиг, прямо скажем... И так далее.